15歲就當(dāng)兵，從軍17年，不到30歲成為團(tuán)職干部；轉(zhuǎn)業(yè)到地方政府，很快做到辦公室主任；1988年辭官經(jīng)商，在大連率先從事舊城改造，走上創(chuàng)業(yè)之路。1993年起擔(dān)任大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁。2013年，成為中國(guó)首富。

作為小平南巡前夕下海創(chuàng)業(yè)的企業(yè)家，中國(guó)首富、萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林是無(wú)數(shù)創(chuàng)業(yè)者心目中的導(dǎo)師，他“到了黃河心不死，撞了南墻也回頭”的創(chuàng)業(yè)精神激勵(lì)了一批批創(chuàng)業(yè)者。11月9日，61歲的王健林在北京接受新京報(bào)記者專訪。對(duì)于創(chuàng)業(yè)，王健林認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者最重要的品質(zhì)是求新，做別人想不到的、做不好的、沒(méi)有做的事情。談及當(dāng)下的創(chuàng)業(yè)風(fēng)潮，王健林對(duì)“燒錢(qián)模式”、“O2O補(bǔ)貼大戰(zhàn)”提出質(zhì)疑，認(rèn)為如果找不到盈利模式，完全靠燒錢(qián)，肯定活不成。

說(shuō)創(chuàng)業(yè)

早期創(chuàng)業(yè)要“敢闖敢試”

只有做跟別人完全不一樣的事，才能獲得超額利潤(rùn)。

新京報(bào)：從團(tuán)職干部到地方官員，1988年你仕途正好，為何辭官經(jīng)商？

王健林：從軍人到公務(wù)員，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)百萬(wàn)大裁軍，小平同志講，軍隊(duì)要忍耐。從歷史長(zhǎng)河來(lái)看，忍耐10年不算啥，但對(duì)個(gè)人來(lái)講，時(shí)間就長(zhǎng)了。于是我轉(zhuǎn)業(yè)去政府部門(mén)，一兩年后，看到很多同事下海。那時(shí)政策寬容，允許我們停薪留職5年，我就想，這么好的政策都不去試嗎？給自己5年試驗(yàn)期，不行再回來(lái)。那時(shí)的初心，實(shí)事求是講，就是獲得更多財(cái)富，讓家人生活得更好。賺錢(qián)為自己，就是初心。

新京報(bào)：你料想到能這么成功嗎？

王健林：完全沒(méi)料到。初期做生意，哪敢設(shè)想這么大？注冊(cè)資金都是借別人的。最初做生意時(shí)的理想，就是奮斗到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。

新京報(bào)：創(chuàng)業(yè)順利嗎，遇到哪些困難？

王健林：當(dāng)時(shí)遇到的第一個(gè)創(chuàng)業(yè)難關(guān)，就是借錢(qián)。創(chuàng)業(yè)初期曾找十幾家銀行沒(méi)一家愿意貸款。第二個(gè)難關(guān)是拿不到項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)大陸還是“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”，拿項(xiàng)目得有“計(jì)劃指標(biāo)”，我一遍遍找當(dāng)時(shí)的市領(lǐng)導(dǎo)批地，市領(lǐng)導(dǎo)被我找煩了，出了一個(gè)題目：“你不是想開(kāi)發(fā)嗎？把市政府的北側(cè)那塊地給你”。

那塊地是老城區(qū)，改造成本算下來(lái)1200塊錢(qián)一平米，當(dāng)時(shí)大連最好的房子只能賣(mài)到一千零幾十塊。我們就搞了幾條創(chuàng)新：第一，當(dāng)時(shí)大陸的房子沒(méi)有明廳，我們做一個(gè)明廳；第二，每戶都配了衛(wèi)生間，還把木頭窗換成了鋁合金窗，再加一扇防盜門(mén)。房子推出來(lái)均價(jià)1580元每平米。1000多套房子一個(gè)月一掃光。這一單我們賺到近1000萬(wàn)元，掘到第一桶金。并且找到了一個(gè)盈利的模式——舊城改造很有錢(qián)賺，別人不敢干，我敢，于是在大連就搞開(kāi)了。

新京報(bào)：你認(rèn)為創(chuàng)業(yè)初期最重要是什么？

王健林：第一，“敢闖敢試”。不管你做什么，一定要有夢(mèng)想，有目標(biāo)，敢去做。第二，創(chuàng)新求變，凡是跟別人做一樣的事情，獲得的肯定是平均利潤(rùn)率；只有做跟別人完全不一樣的事，才能獲得超額利潤(rùn)。第三，堅(jiān)持到底。過(guò)去講不到黃河心不死，不撞南墻不回頭，我不一樣，我到了黃河心也不死，我可能搭一個(gè)橋我就過(guò)去了；撞了南墻也不回頭，我找個(gè)梯子我就爬過(guò)去了。

說(shuō)轉(zhuǎn)型

萬(wàn)達(dá)電商將來(lái)不賣(mài)貨

萬(wàn)達(dá)三分之二的利潤(rùn)和收入將來(lái)源于服務(wù)業(yè)，徹底拋棄原來(lái)最賺錢(qián)的模式。

新京報(bào)：后來(lái)萬(wàn)達(dá)開(kāi)始“去房地產(chǎn)化”，開(kāi)始做院線，又開(kāi)始做電商。你曾說(shuō)要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)區(qū)別于淘寶和京東的互聯(lián)網(wǎng)電商網(wǎng)站。現(xiàn)在進(jìn)展如何？給自己打幾分？

王健林：80分吧，經(jīng)過(guò)了左突右突，現(xiàn)在找到大家公認(rèn)的解決方向。將來(lái)我們公司主要是賣(mài)錢(qián)，不是賣(mài)貨，賣(mài)理財(cái)產(chǎn)品，和銀行機(jī)構(gòu)合作等。我們明年三月底要完成技術(shù)研發(fā)，六月底完成商業(yè)模式試驗(yàn)。

新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，過(guò)去幾年萬(wàn)達(dá)在電商方面走了一些彎路，最大的失誤是什么？

王健林：最大的失誤是在一開(kāi)始把公司定義在電子商務(wù)上，起名字有問(wèn)題，還是想賣(mài)東西。騰訊、阿里最初都不是這個(gè)模式，都是不斷摸索出來(lái)的。我們花兩年或五年把這個(gè)模式找準(zhǔn)了，讓投資者看到我們有投資價(jià)值愿意進(jìn)來(lái)，就相當(dāng)不錯(cuò)了。明年這個(gè)模式形成了，就會(huì)有人投進(jìn)來(lái)。

新京報(bào)：你什么時(shí)候退休？萬(wàn)達(dá)未來(lái)的版圖會(huì)是什么樣子？

王健林：我現(xiàn)在沒(méi)有放手，原因就是萬(wàn)達(dá)在進(jìn)行第四次轉(zhuǎn)型。這次轉(zhuǎn)型我判斷大概在2018年會(huì)基本完成。萬(wàn)達(dá)下面的影視制作發(fā)行、體育公司、網(wǎng)絡(luò)金融等等，全部都上市。萬(wàn)達(dá)三分之二的利潤(rùn)和收入將來(lái)源于服務(wù)業(yè)。這個(gè)轉(zhuǎn)型對(duì)萬(wàn)達(dá)來(lái)說(shuō)是最深刻也最有挑戰(zhàn)的一次，徹底拋棄原來(lái)最賺錢(qián)的模式。到2018年，萬(wàn)達(dá)一定是世界一流品牌。

新京報(bào)：從哪個(gè)維度看會(huì)是世界一流？

王健林：兩個(gè)維度：資產(chǎn)價(jià)值和市場(chǎng)價(jià)值。

說(shuō)模式

燒錢(qián)做流量的想法完全錯(cuò)誤

餐飲O2O燒錢(qián)一停止客戶就跑了。票房網(wǎng)站全得死，因?yàn)闆](méi)找到盈利模式，就是靠補(bǔ)貼。

新京報(bào)：現(xiàn)在做電商的創(chuàng)業(yè)者，都覺(jué)得只要有流量，掙錢(qián)不是問(wèn)題。你怎么看？

王健林：這是只有中國(guó)電商才有的錯(cuò)誤思維。所謂的燒錢(qián)模式，一定要先把流量做起來(lái)。這個(gè)想法完全錯(cuò)誤，違背了商業(yè)規(guī)律。商業(yè)的鐵律就是盈利才能支撐持久。中國(guó)最早成功的幾個(gè)電商都是燒錢(qián)模式，似乎顛覆了這個(gè)鐵律，大家就認(rèn)為中國(guó)電商一定是要燒錢(qián)。錯(cuò)，如果不找到盈利模式，完全靠燒錢(qián)，肯定活不成。

新京報(bào)：可現(xiàn)在各種O2O，燒錢(qián)補(bǔ)貼，大行其道。

王健林：現(xiàn)在所謂的餐飲O2O，我不看好，這是假流量，只要燒錢(qián)一停止客戶馬上就跑了。而且流量轉(zhuǎn)化率對(duì)電商就是一個(gè)難題，如何把粉絲轉(zhuǎn)化為商業(yè)，現(xiàn)在電子商務(wù)還沒(méi)有突破這個(gè)難題。

新京報(bào)：但京東的電商業(yè)務(wù)已經(jīng)是賺錢(qián)了。

王健林：可以準(zhǔn)確分析（一下），到多少流量會(huì)產(chǎn)生盈利，是一個(gè)平衡點(diǎn)，再去燒錢(qián)，燒到這個(gè)點(diǎn)實(shí)現(xiàn)盈利，這是可以的。我也不看好票房網(wǎng)站，全得死，就是因?yàn)樗麄兏�本沒(méi)有找到盈利模式，就是靠補(bǔ)貼。而且這個(gè)模式依賴久了以后，消費(fèi)者就會(huì)認(rèn)為沒(méi)補(bǔ)貼就不用，長(zhǎng)期來(lái)講對(duì)中國(guó)的電影市場(chǎng)也是一種傷害。如果補(bǔ)貼不能維持，中國(guó)電影市場(chǎng)持續(xù)增長(zhǎng)的假象遲早會(huì)被戳穿。

新京報(bào)：所以周鴻祎說(shuō)，現(xiàn)在是投資人拿錢(qián)補(bǔ)貼北上廣人民的生活。

王健林：不光是北上廣，全國(guó)都是這樣。這些網(wǎng)站都是20-25元錢(qián)批發(fā)（電影票）過(guò)去，然后通通9塊9賣(mài)出。

說(shuō)未來(lái)

娛樂(lè)體育旅游一定會(huì)產(chǎn)生巨頭

體育要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要用互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷，但本質(zhì)核心還是體育，不是互聯(lián)網(wǎng)。影視、旅游也是這樣。

新京報(bào)：你在哈佛演講時(shí)說(shuō)，中國(guó)的娛樂(lè)、體育、旅游三個(gè)領(lǐng)域大有機(jī)會(huì)。這三個(gè)領(lǐng)域里，有可能誕生互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司嗎？

王健林：一定會(huì)產(chǎn)生巨頭，但很難說(shuō)是不是互聯(lián)網(wǎng)巨頭。體育要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要用互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷，但本質(zhì)核心還是體育，不是互聯(lián)網(wǎng)。影視、旅游也是這樣。如果說(shuō)這一切都是互聯(lián)網(wǎng)，那就錯(cuò)了。

新京報(bào)：很多人說(shuō)現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的時(shí)代，對(duì)沒(méi)有背景的創(chuàng)業(yè)者而言，現(xiàn)在是最好的時(shí)代嗎？

王健林：沒(méi)有絕對(duì)的（好與壞）。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)里有BAT，民營(yíng)企業(yè)里有萬(wàn)達(dá)、萬(wàn)科這些巨頭，反過(guò)來(lái)創(chuàng)業(yè)者也就沒(méi)有以前那么好發(fā)展了。

其實(shí)最好的時(shí)代是92時(shí)代（指1992年鄧小平南巡后出現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)潮），除了國(guó)有企業(yè)，什么巨頭都沒(méi)有。基本干什么都行，基本沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，所以一下子出來(lái)一堆企業(yè)。現(xiàn)在說(shuō)大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，是最好的時(shí)代嗎，也可能是最壞的時(shí)代。我覺(jué)得要辯證地看。

新京報(bào)：BAT和萬(wàn)達(dá)都在做并購(gòu)，創(chuàng)業(yè)公司如何避免和巨頭碰撞？

王健林：在海外的創(chuàng)業(yè)者，有90%最后是把公司賣(mài)掉了，這也是一種成功。不要以為創(chuàng)業(yè)成功就是一直堅(jiān)守，把它做到BAT，做到萬(wàn)達(dá)，那是夢(mèng)想。美國(guó)有個(gè)動(dòng)漫英雄自己創(chuàng)立了一個(gè)動(dòng)漫公司，做得非常好，迪斯尼把它買(mǎi)下來(lái)了，現(xiàn)在就是靠他的動(dòng)漫形象盈利。

記者：萬(wàn)達(dá)在海外有很多收購(gòu)，目前為止回報(bào)多少？

王健林：海外上市一個(gè)AMC，體育公司我們自己判斷2017年初上市，影視也會(huì)在2016年獲得IPO或者私募。

說(shuō)素質(zhì)

創(chuàng)業(yè)者最重要品質(zhì)是求新

到美國(guó)學(xué)個(gè)新玩法，回國(guó)改動(dòng)一點(diǎn)，搭個(gè)東西也可能很快會(huì)成功，但這不是創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)。

新京報(bào)：你認(rèn)為什么樣的人創(chuàng)業(yè)最容易成功？

王健林：最好能做到人無(wú)我有，做一個(gè)別人想不到的、還沒(méi)有做的、做得不太成功的，這就是創(chuàng)新。創(chuàng)業(yè)者最重要的就是體現(xiàn)出新。如果別人都在做，那創(chuàng)業(yè)者就比較困難了。

新京報(bào)：有人說(shuō)在中國(guó)創(chuàng)業(yè)執(zhí)行力最重要。

王健林：錯(cuò)了。互聯(lián)網(wǎng)可以這么做，但很多行業(yè)不能這么做。創(chuàng)業(yè)者最重要的品質(zhì)就是求新。當(dāng)然到美國(guó)學(xué)個(gè)新玩法，回國(guó)改動(dòng)一點(diǎn)，搭個(gè)東西也可能很快會(huì)成功，但我覺(jué)得這不是創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)。中國(guó)未來(lái)想要強(qiáng)大，關(guān)鍵在于創(chuàng)造自己的東西，而不是模仿。

新京報(bào)：那優(yōu)秀的企業(yè)家應(yīng)該具備什么素質(zhì)？

王健林：不管商業(yè)模式怎么變，科技怎么進(jìn)步，企業(yè)家的精神永遠(yuǎn)不變，就兩個(gè)字：創(chuàng)新。蘋(píng)果為什么那么偉大，就是在不斷變化，最早的智能手機(jī)就是蘋(píng)果研發(fā)的。大家沒(méi)想到手機(jī)開(kāi)發(fā)了這么多功能，把PC都快干掉了。但蘋(píng)果能不能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，也未見(jiàn)得。

新京報(bào)：有一次在與馬化騰、李彥宏、馬云出席一個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，你把自己比喻成吳用，為什么？

王健林：那是媒體編的。中國(guó)的歷史人物沒(méi)什么可比性。改革開(kāi)放以前的幾千年都是重農(nóng)抑商，我們財(cái)富觀、價(jià)值觀是有一定問(wèn)題的。中國(guó)的商業(yè)歷史是有斷層的，不是連續(xù)的。我希望中國(guó)能逐漸出一批讓世界都能敬仰，記得住的企業(yè)家。中國(guó)的商業(yè)思想也能影響世界的時(shí)候，中國(guó)也就真的成功了。

記者：你最希望別人怎么評(píng)價(jià)你？

王健林：慈善家。

看點(diǎn)

王健林評(píng)兒子王思聰：

富二代里他比較有商業(yè)頭腦

新京報(bào)：很多人管王思聰叫老公，你會(huì)不高興嗎？

王健林：不會(huì)啊。

新京報(bào)：王思聰現(xiàn)在的名氣，比你高了，你還會(huì)經(jīng)常管他嗎？

王健林：這得看人群吧。在小孩子當(dāng)中，可能他的粉絲多一點(diǎn)，但在成熟的人中，肯定還是我的粉絲多。只不過(guò)這些成熟的人，在網(wǎng)上是沉默的大多數(shù)。如果未來(lái)他能成功，比我更優(yōu)秀，我才算是真正成功。

新京報(bào)：你給王思聰?shù)?億，他已經(jīng)賺了不少錢(qián)，你怎么評(píng)價(jià)他現(xiàn)在的商業(yè)成績(jī)？

王健林：思聰就算小有成功吧，有評(píng)論說(shuō)他連續(xù)三年都是私募基金的前多少名，最關(guān)鍵就是投的企業(yè)，有多少I(mǎi)PO了。在中國(guó)的富二代中，他是比較有商業(yè)頭腦的。

新京報(bào)：你期待他繼承你的事業(yè)嗎？

王健林：如果他能夠發(fā)展得更好，更有領(lǐng)導(dǎo)能力，將來(lái)回萬(wàn)達(dá)，當(dāng)然更好。但他覺(jué)得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。
　　（新京報(bào)記者 林其玲 郭永芳 實(shí)習(xí)生 王珊 攝影/新京報(bào)記者 郭延）