出品/聯商網

專訪/任基業

撰文/上佳

“這是一個社區的綠化，原來沒人打理，現在我把他弄過來整理，石頭啊、樹啊，我覺得蠻有意思的，做個社區老吳！”一見面，外婆家創始人吳國平就開心地向我們介紹起他自己打磨的小天地。

“原來工作的時候，你的范圍很廣，現在退休了，范圍越來越小，那就收縮到社區吧！每個年齡段，做的事情不一樣！”

作為餐飲界的教父級人物、外婆家的創始人，吳國平此時時刻在享受著自己的慢生活。一身潮配，盡顯杭州經典老男的腔調。“蠻有意思的”“蠻好的”，這是我們聽到最多的表述。

在杭州餐飲界，外婆家是響當當的品牌，從1家店，到創造20多個品牌、200多家店，再到收縮3個品牌，吳國平和他的外婆家經歷了很多。

疫情期間，外婆家曾關閉所有門店，承擔社會責任，7800名員工無感染，虧了十幾個億，“利他才能成就自己”，吳國平曾對媒體這樣說。

2022年3月30日，吳國平不再擔任外婆家法人及董事長，開始過起了退休生活。在“unclewu社區老吳”的視頻號里，他旅游、畫畫、運動、搞衛生、設計、玩石、與老友聚.....閑適且有“腔調”。

近日，《聯商網》專訪了吳國平先生，聽他講述自己對商業的理解，聊聊退休后的生活感悟。以下為《聯商網》與吳國平的對話：

聯商網：您是浙大畢業，最早在杭州塑料廠上班，后面和愛人一起做餐飲，成立了外婆家，跟我們分享一下過往的經歷吧？

吳國平：我們60后的人非常幸福，遇上了一個好時代。我在國營企業杭塑干了19年，當時老爸也認為是鐵飯碗，做一輩子都可以。后來結婚、養孩子都是老爸補貼，我是第一代“啃老族”(笑)。

到了96年，老爸說這是你最后一次，不能再要錢，要自己去賺錢，所以就自己去做了。

我們趕上了好時代，那時做餐飲，定位也比較準。當時我們預判：我們這一代都會燒飯，但孩子這一代可能不會，所以我們定位是，“不用回家忙燒飯，外婆幫你做飯菜”，很簡單的想法，也沒想到能做幾百個店，我覺得主要是因為我們遇到了好時代。

聯商網：從98年開始，外婆家先后嘗試了20多個品牌，您有哪些心路歷程？

吳國平：當時比較順，以為自己無所不能。其實不是這樣的，也不能這樣的。

目前我們聚焦到3個品牌，外婆家、爐魚和老鴨集，都還不錯！因為吃這種東西，離不開屬地文化，屬地會產生美食，我們想回歸到杭州，所以我想到杭州菜，最后決定做老鴨。因為筍干、麻鴨、火腿、還有農夫山泉，都是浙江的特產，合起來做一個產品。

聯商網：聽說您為了準備老鴨集的原料就花了三年，對品質的要求非常高，為什么要這么嚴格？

吳國平：我們說是做餐飲，但事實上我們的能力是有限的，要對所有的原材料都熟悉，不太可能，所以你只有真正地深入進去做選擇。比如筍干，天目山千洪盛產筍干，從三月份開始雷筍、四月初紅筍上來、五月石筍來了，越是地面越早，海拔越高越晚，跑到最后自己最懂。

比如火腿，金華火腿是調料、云南火腿是炒著吃。浙江有43個廠，我跑了35個廠，原料、制作工藝、哪些廠按傳統工藝等都了解了，太好玩了。再比如麻鴨，全中國養麻鴨的，基本都是紹興和麗水出去的，我們現在合作的金華一家養鴨場，看了之后覺得太漂亮了，水是循環的，很有意思。為了品質，我們還與農科院合作。

我覺得當你真正懂一個原材料，你要花很多精力。未來的餐飲要聚焦，聚焦你才會明白。

聯商網：在您心中，好的品質標準是什么樣的？

吳國平：我認為在吃的方面，這個沒有標準。吃其實是最普通、最家常的東西。很多時候要把簡單的東西復雜化，有些是把復雜的東西簡單化，我覺得最核心的，是看這個是否最適合我。

就說杭州吧，簡簡單單的一碗面，拱墅區和原來的江干區就不同，不要說我們這么大一個中國！這兩年退休后，有幾個月我們在歐洲玩，我說我想家了。他們說這里條件這么好，你想什么呢，我說我很想念杭州的片兒川！可能片兒川讓廣東、云南、蘭州其他地方的人覺得不好吃，但我就好這一口。所以，做了幾十年的餐飲，吃這個東西很奇妙，我覺得誰都代表不了誰，最適合自己的，就是最好的。

聯商網：您當時創立了很多品牌，您是怎么管理這些品牌的？背后的思考是什么？

吳國平：現在回想多品牌是個錯誤。當你做得好的時候，就不知道自己是誰了，感覺自己無所不能。當然這種錯誤不止我一個人，其他企業、其他行業都有這樣的狀況。現在我認識到，人的精力是有限的，人的認知也是有限的，只有專注聚焦一件事情才是最好的。

當然每個階段人的思考也是不一樣的。比如我們1998-2008年，開始只開10個店；后來時代快速發展，你會什么都去做的；但現在回頭看，一直高速發展不可能，現在慢下來才是正常的節奏，所以我們又聚焦到3個品牌。

我覺得每個人、每個企業，都必須找到自己的節奏！否則就會很累，特別是現在媒體很發達，每天似乎都有很多東西要學，但很多都跟你沒關系。只有按照自己的節奏走，盡力而為，做最好的自己，這才是最快樂的事情，找到自己最開心！

聯商網：您現在退休了，狀態很松弛，工作與退休感受有什么不同？

吳國平：其實突然停下來，節奏變慢了，最開始確實會有些難過，但通過時間去習慣，什么年齡做什么事情。

外婆家團隊比較優秀，都是我們初創的團隊。他們知道我們的想法和愿景，就是活6個18歲。我們覺得人每18歲是一個階段。第一個18歲時學校和家庭的學習，第二個18歲時社會的學習，到36歲學習差不多了，就要個人創業了。對個人來說，每個人都只能做一個階段或一個半階段。企業做大小無所謂，關鍵是否能夠持續，做得長、久、開心、健康。

工作是與團隊一起實現目標，不是你一個人的事情，而退休是通過自己的雙手，靠勞動創造快樂，是一個人的事情。

聯商網：您做了企業三十多年，從創業到現在，一路見證了餐飲行業的波動，心態上有哪些變化？

吳國平：不光是餐飲行業，過去我們只管自己做就行了，現在要投放、要流量，可能我這個年齡也適應不了，所以我覺得該休息了。

不同的年齡，長項不一樣，現在我的想法是，技能要向年輕人學習，人生要向長者學習。社會的發展，科技的進步，但人性不會變。

我一段時間會去看看我的師父，他是杭塑的老板，他說他年輕過，我沒老過。所以，我渴望跟年輕人交朋友，能夠學到年輕人的技能，也渴望與年長者交朋友，也希望從他們的人生經歷中獲得收益，少走些彎路。

我覺得人生經歷得越多，人生就越精彩，喜怒哀樂都是正常的。

聯商網：餐飲不斷有新品牌涌現，也有很多百年老字號屹立不倒，外婆家憑什么走出來？

吳國平：走出來，這對我們來說目前還早，我們剛剛進入第二個18歲還沒到，關鍵看下一代年輕團隊怎么接過接力棒。百年老店是每個人的夢想，作為創始人，總是希望企業一直都在，大小無所謂。

聯商網：過去您如何管理您的團隊？

吳國平：我比較感性，我覺得能夠理性一些更好。團隊一定要按理想、目標、規矩這樣一個體系去做。要有使命感，有愿景價值觀，有考核，有團隊友情及合作精神。

聯商網：外婆家更側重性價比，對于高品質和性價比怎么衡量呢？

吳國平：我做過高端的宴西湖，現在也有反思。你不可能ZARA也做，愛馬仕也做，每個人特點不一樣。要從專業中找到自己，確定你要什么。

現在我自己喜歡吃家常菜，我希望我們的產品是阿姨做的，而不是廚師做的。我覺得要回歸到家，你自己喜歡的，就去做！

外婆家在產品設計上，大家都可以設計，只要覺得好吃，不需要特別專業。我們最開始沒有戰略和戰術，就是做，最后就成了我們的定位。

很多靈感來自于生活，這是最淳樸的。當時我師父跟我說，他太太我叫阿姨：你把阿姨從廚房里解放出來，這就是你要做的事情！這樣的堅持是外婆家服務顧客的宗旨，我幫你買菜、幫你燒燒、幫你洗洗碗，這就是我們的職能。

聯商網：您覺得什么樣的消費者會選擇外婆家？

吳國平：應該是比較理性的消費者。你看他們(注：采訪時身邊的朋友)，2塊5的杭州包子吃兩個，一大碗粉絲，10塊錢，吃的也很開心，這就叫生活！我們平時也這樣！

其實有時你在消費時，你買到一件自己喜歡又性價比很高的東西，你會很開心。有時東西你很喜歡，但價格又很離奇，你就可能會后悔。很多時候并不是掙錢時獲得開心，消費時獲得快樂我覺得更開心。

聯商網：您創業這么久，有沒有特別難忘的經歷？

吳國平：難忘的太多了，我覺得這就是人，不管是倒霉的、快樂的、還是踩坑，所有的事情你都要去經歷，對我來說這些經歷都很開心。

一個人只有工作才有價值，工作其實是最快樂的事情，他有創造。我們公司有句話叫“我工作我快樂”。有人說你要去伺候人，不開心還要自己扛，怎么會快樂？比如你媽媽送你一輛車，和你送媽媽一輛車，肯定后者更開心，因為那是你的價值。

人很多事情都要去經歷，特別是年輕人，就是去干！我經常說“玩”，這個“玩”是要打上引號的，要憑借自己的價值觀的“玩”，并不是無緣無故地去消耗。什么樣的人生最美好？我覺得就是做自己喜歡的事情，又能養活自己。

聯商網：當前消費環境變化很大，外婆家是怎么應對這些變化的？

吳國平：過去我們經歷太多，消費升級、新零售等。跟著大環境走，你可能占到便宜，當然更有可能有風險，核心還是找到自己的節奏。現在客人太多了，每個都有自己的需求，最重要的是找到自己的客人，找到喜歡你的人，服務好他們。

現在很多人說，你好像慢下來，就不行了，但實際上，我們前面十年只開了一家店，也蠻好。現在200多家店，團隊打理得也比較好。每個人都有自己的體感，我覺得最適合自己的就是美好，不要離開自己的節奏，否則很累！這個世界只有一個你，也只有一個我，只有做最好的自己才最開心！

聯商網：您在餐飲界是元老級人物，在您心中美好商業、美好餐飲是什么樣的？

吳國平：餐飲，我覺得下輩子我還會做，吃喝玩樂都是工作，太開心了！顧客一表揚，幸福感就來了，幸福感、成就感來得很快！

聯商網：如果一個年輕人也想做餐飲，像外婆家一樣，您有什么建議嗎？

吳國平：沒有做過餐飲行業的，首先要去經歷。你喜歡肯德基或海底撈，那就去那打工，學習。我覺得不能一開始就投入創業，要深入下去，學到東西，再改進，不然會輸錢的。

而具體的選品、定價、服務、運營，這很復雜。餐飲分類很細，從十幾塊到幾千塊，都不一樣，所以核心還是你喜歡什么，深入下去，工作一段時間。

聯商網：我們的商品如何迎合新一代的消費群體？

吳國平：我覺得這要分開看吧。現在科技進步很快，技能是一代超過一代！但往往年輕人喜歡的東西，可能是年紀大的人創造的。比如肯德基，很多年輕人喜歡。相對來說，年輕人出來活動的頻次高，老年人頻次少。比如90年代，日本產生了銀發經濟，消費主題變成年紀大的了。

大家都在說年輕、時尚，我覺得老年人也可以時尚，這些不該被定格。所以這個世界是多元的。

聯商網：外婆家在餐飲界的地位，您最有發言權，如果讓您再介紹一次外婆家，您會怎么說？

吳國平：“有情有義”，不管是對客人、同事，還是對其他合作伙伴。

隨著時代的發展，我更懷念過去人與人之間的關系，回想兒時的年夜飯，大家坐在一起，從院子里出來，大家都認識，幾條街大家也都認識，很開心！

但現在，很多人家連隔壁鄰居都不認識！作為我們這個時代的人，還是懷念過去。雖然經濟發展得很好，但我覺得人還是人，應該把友情放在第一位。

我覺得外婆家就是我的一個縮影！

寫在最后

整個采訪結束，吳國平非常松弛，侃侃而談，輕松寫意。潮酷和腔調之下，是一種人生自得圓滿。過去的種種，變成他嘴角一抹淺笑，眼中一道柔光，在退休之后的慢生活中，一切漸成光影，灑脫而雋永。