搜鋪網(wǎng)消息：2月27日，大陸首富萬達集團董事長王健林在無錫接受了聯(lián)商網(wǎng)等媒體的采訪，并為28日動工的無錫萬達城造勢。按照王健林的說法，“無錫萬達城這個項目，投入精力最大，思考時間最長，創(chuàng)新也最多。與青島東方影都項目都是集團核心的產(chǎn)品，兩者放在同等重要的位置。”在外界看來，距離如此之近，無錫萬達城將會直接叫板上海迪士尼。那么首富的底氣從何而來？萬達為何會從房地產(chǎn)逐漸向文化旅游轉(zhuǎn)型？且看王健林怎么說？以下是聯(lián)商網(wǎng)根據(jù)現(xiàn)場采訪實錄整理：
萬達集團董事長王健林
關于萬達文化旅游城
現(xiàn)場提問：萬達加快在全國布局文化旅游地產(chǎn)項目，這次為什么選擇在無錫，無錫萬達城在萬達全國戰(zhàn)略中處于什么位置？
王健林：長三角是我們布局的重點，我們在全國布局十個，無論如何也不會離開長三角，長三角一定要布局。與寧波、南京、無錫等地方相比，選擇無錫的原因一方面是由于無錫在杭州、南京和上海等地區(qū)三角形的中心位置，離每個城市軌道交通40多分鐘，開車也就一個多小時距離，交通非常便利。第二，這個城市本身經(jīng)濟比較發(fā)達，再加上歷史上無錫也發(fā)生了很多故事，所以就選擇在這里。
在萬達所有文化旅游項目中，包括今后還要看的項目中，“青島東方影都”和“無錫萬達城”放在同等重要的位置，這兩個是我們的核心產(chǎn)品。青島項目是創(chuàng)造中國文化品牌，我們想把中國的影視，包括文化打到國際上去;無錫項目是重點打造旅游式度假，或者叫文化旅游的核心產(chǎn)品。
現(xiàn)場提問：您之前說過無錫萬達城將會和迪士尼掰手腕，比比誰更強，您說這個話的底氣從哪里來？
王健林：用四句話來形容這個項目，第一規(guī)模最大。第二內(nèi)容俱全，可以享受到所有萬達掌握的和正在研發(fā)的產(chǎn)品，如室外主題公園，室內(nèi)水公園等。第三創(chuàng)新最多，比如世界上首個0歲到15歲的室內(nèi)兒童主題公園。第四科技含量最高，所有的東西像兒童樂園等等，我們都是有知識產(chǎn)權。這四個特點結合起來就可以體現(xiàn)出這個項目的重要性。
現(xiàn)場提問：為區(qū)別迪士尼，萬達城有怎樣的當?shù)氐牡赜蛭幕蛑袊脑兀?/strong>
王健林：我說過，迪士尼再好還是美國文化，我們要運用中國文化。無錫萬達城不只是體現(xiàn)中國的元素，更要突顯無錫當?shù)匚幕１热缯f我們的室外主題公園，現(xiàn)在設計是六個園區(qū)，全部是無錫當?shù)氐墓适拢鐚ψ仙皦匚幕仍氐陌b。
另外，最能體現(xiàn)文化特色的是舞臺節(jié)目，就是秀，這個還在調(diào)研當中，是美國的團隊和我們當?shù)卣埖膶＜乙约拔覀儑鴥?nèi)的藝術家一起在研究，還在尋找代表當?shù)睾侠砬艺娴墓适隆?/p>
可以說這是我們最看重的項目，因為距離我們很近的地方有一個強有力的競爭對手(迪士尼)。
現(xiàn)場提問：像無錫萬達城這樣工程浩大的項目一般選址會很嚴謹，一般一個地區(qū)或一個國家就只有一個，但是您的萬達城要開到十個，會不會出現(xiàn)自己與自己競爭的關系？
王健林：這就是我們模式的不同之處。迪士尼是一個發(fā)展非常謹慎的公司，他在全球目前也就八個，這也許是他成功的一個因素。如果萬達單講一個室外主題公園，我肯定比不過迪士尼，迪士尼在上海有1000多平方公里，我們只有幾十公頃，但是，我會做主題公園以外的東西，而且我們所有萬達城和萬達城建的酒店都是采用最新防霧霾技術，可以讓霧霾PM2.5的阻隔率超過90％。另外，室內(nèi)裝修方面全員精裝修，室內(nèi)游樂場和很多商業(yè)結合在一起，把這些融合在一起可能會更有競爭空間。
另外，經(jīng)濟形勢好，就算一個項目投入很高、規(guī)模很大，我在中國擺十個、八個項目，聯(lián)合起來肯定比迪士尼大多了。
我怎么做到自己不和自己競爭呢？那就是區(qū)別，做的內(nèi)容不一樣。我們的哈爾濱項目是室內(nèi)冰雪項目，西雙版納是熱帶雨林和水為主做的產(chǎn)品……每個項目一定有所不同，不然不要說和迪士尼，和自己都競爭了。
現(xiàn)場提問：萬達文化旅游旗下還有一個平臺叫萬達MALL，這個萬達MALL和萬達廣場及萬達城有什么區(qū)別，未來萬達在萬達MALL方面有什么樣的安排？
王健林：萬達廣場和萬達MALL的區(qū)別就是定位不同，一個是以商業(yè)為主，一個是以旅游文化為主。其核心區(qū)別是，萬達廣場是以商業(yè)為主的產(chǎn)品，購物、餐飲、電影院及卡拉OK等還處在主體地位；萬達MALL是以文化旅游為主體的產(chǎn)品，其基本指標是文化旅游戰(zhàn)略占80％，商業(yè)比重和零售比重會降到20％以下。
我們在設計萬達城的時候，突然發(fā)現(xiàn)這個產(chǎn)品在如省會城市等大城市可以獨立推廣，因此萬達城在全國可能就是十個、八個，再多也沒地方建。
現(xiàn)場提問：不只是順義，有可能在其他地方同時復制萬達MALL？
王健林：是不是在順義還沒有定下來。
現(xiàn)場提問：萬達城這個系列產(chǎn)品會給地產(chǎn)界帶來什么樣的影響？
王健林：說老實話做文化旅游我并不是很想和地產(chǎn)結合在一起，為什么這樣說呢？這是不得已而為之的辦法。像無錫項目，文化旅游投資已經(jīng)超過200億，如果不和地產(chǎn)相結合，我花200億買塊地再建起來就具有一定的不確定性，收益一旦做得不好，或者一旦達不到我的盈利目標就會虧損。現(xiàn)在房地產(chǎn)還可以賣，適當做一點房地產(chǎn)產(chǎn)品，用房地產(chǎn)銷售來稀釋投資，增加安全性，這是現(xiàn)在沒辦法才結合在一起的。但是，隨著房地產(chǎn)規(guī)模化開發(fā)的結束，這個模式肯定長不了，我估計就是十年、八年。
至于說能不能給房地產(chǎn)帶來什么風向標，這個需要大家理解，現(xiàn)在很多項目把旅游、文化和地產(chǎn)結合在一起，但是成功的不多。很多人是編故事做房地產(chǎn)，很多人一開始也以為我也是編一個故事在做房地產(chǎn)，開了長白山，開了武漢，明年開西雙版納，開南昌。
在開業(yè)的時候大家就可以看到我不是為了做房地產(chǎn)去編這個故事，我是為了做文化旅游去結合房地產(chǎn)，正好定位是相反的。但是，如果想把這個結合好，難度確實有點高，遠比做萬達廣場難度高。
現(xiàn)場提問：您曾經(jīng)提過到2020年萬達要降低商業(yè)地產(chǎn)的比重，大幅提升文化產(chǎn)業(yè)的收入，實現(xiàn)徹底的轉(zhuǎn)型，在文化旅游產(chǎn)業(yè)收入規(guī)模很難做大的情況下，您在這方面表現(xiàn)出來的自信來自于哪方面？
王健林：文化產(chǎn)業(yè)不是說不能做大，世界上還有三家文化產(chǎn)業(yè)的500強企業(yè)。新聞集團、時代華納等三家都是超過300億美元收入。我覺得文化是可以做大的，按照我們自己的預測，到2015年做到400億，到2020年做到800億。現(xiàn)在來看肯定可以實現(xiàn)這個預計，今年文化集團給的指標是317億，也許到今年年底還會多一點，明年就可能達到400億的目標。
所以，我覺得文化完全可以做大，總結下有三點：第一做科技文化，比如我們的電影樂園，全部是和科技結合；第二大投入、大產(chǎn)出，不做小打小鬧的東西；第三個組合拳。
國內(nèi)外擴張與投資
現(xiàn)場提問：萬達將來在江蘇的戰(zhàn)略是什么，有怎樣的產(chǎn)品逐步加入江蘇？
王健林：江蘇是萬達的第一投資大省，進入十年左右，已建設13個城市超過20個城市綜合體，十幾家五星級酒店，在蘇投資已經(jīng)超過200億，我們已經(jīng)成為江蘇真正的戰(zhàn)略投資者，每年持續(xù)在投資。今年還會在南京、昆山等城市有新的萬達廣場推出。
除了在無錫做萬達城之外，我們有可能把萬達城的核心產(chǎn)品萬達MALL單獨拿出來在南京等城市做。而且，除了商業(yè)、旅游、酒店這些以外，也不排除我們將來在江蘇還有其他業(yè)態(tài)投資。我們現(xiàn)在正在大量收購旅行社，還和國外旅游方面的企業(yè)在談合作，也不排除在這方面有機會。
現(xiàn)場提問：對無錫附近的南京和昆山這兩個城市發(fā)展理念是什么？
王健林：我們主要在一二線城市，現(xiàn)在也進入一些三四線城市，比如說我們進入了無錫、江陰、宜興，但是這兩個城市比其他地級市人口更多。江陰市區(qū)有150萬人口，人口更多，經(jīng)濟實力更強;包括昆山我們也正在探討，可能很快就會進入。
這種三四線城市我們會考慮，但是目前還不會大規(guī)模介入三四線城市，還需要慢慢地做。今年年底開業(yè)的萬達廣場才109個，可能至少要做到2020年，接近300個萬達廣場的時候，那個時候進入更多地級市和縣級市的機會就更多。
現(xiàn)場提問：今年萬達在海外投資有哪些計劃，選擇項目一般考慮哪些因素？
王健林：國際化是我們的既定方針，我們公司提出“國際萬達，百年企業(yè)”已經(jīng)八年了，真正走向國際化就兩年的時間，這只是一個追求和夢想。國際化具體怎么走也還沒有成型，我們就是想結合萬達業(yè)務模式，和現(xiàn)在的購物中心、酒店、文化、旅游及零售結合在一起，來考慮這個投資是不是可行。
我們境外投資現(xiàn)在還在看，主要還是選擇北美和歐洲，這些地方利潤和回報低一點，但是安全可靠；也許會去非洲等地方，但是要過一段時間，有了經(jīng)驗以后再說。我們今年肯定還會有大的并購動作出來，因為也在談判過程中，現(xiàn)在還不能說，主要是文化旅游方面，包括酒店。
關于萬達酒店
現(xiàn)場提問：有消息說萬達酒店在籌建品牌自營化，未來萬達酒店的項目會全部投入自身酒店品牌嗎？未來萬達酒店如何實現(xiàn)國際化？
王健林：我們?yōu)槭裁醋鲎约旱木频旯芾砥放疲繃衣糜尉值母本珠L跟我多次講：“健林，你一定要做自己的五星級酒店品牌，你一年開十個八個高端酒店。萬達不敢做，中國就永遠沒有高端酒店品牌出來。”他問我為什么不敢做，我說我做了這么多，還要再做酒店管理嗎，再說不賺什么錢。他說不是錢不錢，你現(xiàn)在最具有這個條件，你現(xiàn)在規(guī)模大。
萬達現(xiàn)在已經(jīng)有70多個開業(yè)酒店，在建的還有六七十個，今年開18個，明年開25個，按照這樣的規(guī)模十年以后就兩三百個酒店。另外，說老實話我們也看不起酒店管理公司，其中不少公司盛名之下其實難副，普遍都是大規(guī)模擴張，但也有人才問題。我們就試著在這幾年做了自己的酒店管理公司，開了十幾個酒店。去年財務報表出來一看，同級別酒店，我們自己管的收入要比老外管的還要好一點，這就更堅定了我們的信心。
但是，確立品牌是很難的過程。什么是奢侈品，不是衣服、包包叫奢侈品，真正的奢侈品是三個--飛機、游艇、酒店。酒店是全世界最大的奢侈品，一個酒店都是幾億美元，這是最大的奢侈品品牌，這個品牌培育時間更長。所以樹立一個酒店品牌需要二三十年的眼光，但是我覺得萬達確實有這個基礎，所以我就愿意來做，但是并不意味著所有酒店都要我自己來管。無錫項目有幾個酒店，我只能管一個，其他還是會跟其他人合作，但是會把自己的酒店管理做一個品牌。
現(xiàn)場提問：武漢萬達有一個五星級酒店正在整體出售，這會不會與萬達酒店自營化策略相違背？
王健林：關于新開酒店的出售，這個酒店還沒有建完，只是個項目，和我們自己發(fā)展酒店的方向?qū)饋恚@個思維太簡單了。我們現(xiàn)在在武漢開業(yè)的有三個酒店，有五星級、超五星級的，還有頂級的，我在一個城市里有這么多酒店，我還要再建酒店嗎？但是政府說你一定要建一個，所以我說好，我?guī)湍阋?guī)劃一個，再幫你賣出去就行了，是這個意思。
關于萬達電商
現(xiàn)場提問：萬達正在謀求O2O的道路，萬達的O2O有什么特別的地方？
王健林：萬達的O2O電商模式還在探索階段，盡管我們做了一年，但是現(xiàn)在還談不上成型。實際上電子商務模式非常需要創(chuàng)新定型，必須要摸索到一定階段才能找到穩(wěn)定的盈利模式。
我們?yōu)槭裁匆鲭娮由虅眨恳驗槲覀儞碛兄袊疃嗟木�下資源，去年進萬達廣場的人次超過12億，每年還有好幾億的增長，保守估計，到2015年會超過20億人次，2020年將超50億人次進入到萬達廣場、萬達酒店及萬達度假區(qū)。
現(xiàn)在已經(jīng)有了線下板塊，正在努力打通上一個半環(huán)，簡單地說就是會員數(shù)據(jù)，這個半環(huán)就是怎么把線上、線下結合起來。我們的會員多，而且非常活躍，從目前試驗情況來看，從去年到今年萬達的會員進我們的廣場會有十次以上的頻率。如果我們再提供一些增值服務，去廣場消費就會有一個積分，這個積分可以當作現(xiàn)金到全國萬達廣場使用，相當于現(xiàn)金券。除了這些，我們也在研究怎么提供更高的增值服務，提供信息、訂票等，使我們的會員活躍起來。
消費產(chǎn)生更多的數(shù)據(jù)來支撐我們對前期的調(diào)整，比如招商，這樣就把上面那個半環(huán)畫上了。現(xiàn)在我們正在六個項目上進行試點，至少要試點到半年以后可能才會真正確定下來走哪個方向。這個過程也許兩三年才能真正定型，我們可能會在今年年底，或者明年年初才會正式宣布電商的商業(yè)模式。
現(xiàn)場提問：萬達有沒有和阿里巴巴或者騰訊合作，進一步的進展如何？資金形勢能不能分析一下?
王健林：萬達電商我說得不太明白，肯定是以我們自己為主的，還會有一個行業(yè)的兄弟來幫我們的忙，具體進展還不方便透露。
關于資金面，我的分析是今年整體來講不會太緊。為什么這樣判斷?首先我們現(xiàn)在經(jīng)濟已經(jīng)在下行，去年7.7％，今年我判斷GDP可能還會低于去年；中國拉動的主要是投資和出口，內(nèi)需方面才30％多，在這種情況下我相信資金面不會收得太緊。如果今年收得太緊，可能會滑到底線以下；也不會松，因為我們的貨幣總量太大了，所以適度略緊的局面我估計是今后的常態(tài)勢頭。
現(xiàn)場提問：最近您在網(wǎng)上批判互聯(lián)網(wǎng)思維，您是怎么看待互聯(lián)網(wǎng)思維？
王健林：現(xiàn)在有一種說法，做企業(yè)必須要有互聯(lián)網(wǎng)思維，我說這個不對。我不是批判互聯(lián)網(wǎng)思維。互聯(lián)網(wǎng)思維是什么？說穿了就是創(chuàng)新思維、新技術、新產(chǎn)品。不做互聯(lián)網(wǎng)難道就沒有創(chuàng)新嗎？所以我不同意做企業(yè)就要有互聯(lián)網(wǎng)思維，并且把企業(yè)創(chuàng)新歸納互聯(lián)網(wǎng)思維的提法。互聯(lián)網(wǎng)思維是可以有的，它存在，也是創(chuàng)新的一種潮流，但是不要拿互聯(lián)網(wǎng)思維來概括所有創(chuàng)新思維，這個提法不妥。我還是提倡企業(yè)創(chuàng)新思維，不要簡單地只說互聯(lián)網(wǎng)，我覺得這個太偏。我主張還是用傳統(tǒng)創(chuàng)新思維，一切都在變，唯有創(chuàng)新不變。
關于房地產(chǎn)市場
現(xiàn)場提問：從原來以萬達廣場為重點到現(xiàn)在開始在全國布局萬達文化旅游城，這是不是您對將來房地產(chǎn)走勢的判斷？
王健林：我覺得這和房地產(chǎn)的預判不直接掛鉤，雖然也有一點點關系。我認為房地產(chǎn)是周期性行業(yè)，這個行業(yè)發(fā)展速度已經(jīng)大幅下降了。萬達提的口號是百年企業(yè)，國際版的，所以我們一定要找百年以上的有長期穩(wěn)定現(xiàn)金流的商業(yè)模式。現(xiàn)在房地產(chǎn)發(fā)展很好，可以利用它的現(xiàn)金流;還有一些做房地產(chǎn)投資的趨勢，像無錫萬達城我們也會做一些廣場。
但是我們更加清晰地認識到，這個行業(yè)大規(guī)模快速發(fā)展的周期也就十年到十五年左右，剩下就大部分萎縮，存量房大幅增加。這和地產(chǎn)的預判有一點掛鉤，但是我們是從長遠考慮的，并不表示這一兩年對房地產(chǎn)市場看空了或者悲觀。
現(xiàn)場提問：前段時間蘇州對商業(yè)地產(chǎn)率先進行調(diào)控，加上商業(yè)地產(chǎn)在部分城市出現(xiàn)了供大于求的情況，您認為在商業(yè)地產(chǎn)方面未來會不會演變出一系列的調(diào)控政策？
王健林：商業(yè)地產(chǎn)會不會調(diào)控不好說，商業(yè)地產(chǎn)現(xiàn)在局部確實出現(xiàn)了過熱的現(xiàn)象。我覺得不是調(diào)控，最重要的問題是以省或市為單位出臺商業(yè)規(guī)劃，把這個布局下來，哪個地方可以做購物中心，哪個地方可以干超市，這樣規(guī)劃下來就不存在過剩的問題，做這個規(guī)劃比調(diào)控更重要。
現(xiàn)場提問：對于市場看空的傳聞怎么看？
王健林：看空中國房地產(chǎn)，說中國房地產(chǎn)崩盤，這個論調(diào)已經(jīng)出現(xiàn)了十年以上，有很多這樣的代表人物，甚至包括一些赫赫有名的經(jīng)濟學家說中國房地產(chǎn)崩盤，說了十幾年了，結果沒有崩盤。所以在今年又出現(xiàn)這個論調(diào)就不奇怪，這是原來論調(diào)的延續(xù)。
現(xiàn)在由于杭州一兩個樓盤降價，北京二手房交易價格略降，還有幾個三四線城市風險大一點，馬上就有人說要崩盤。從這個角度來講，這是以前的思維，不奇怪。但是我堅決反對崩盤的說法，這可能局部過剩了的問題，中國這么大，一兩個城市或者十幾個城市出問題，并不代表整個中國房地產(chǎn)市場會崩盤。
第一，我們的真實城市化率不到40％，去年公布的數(shù)據(jù)也是30％多，城市化率還早。第二，國家的政策，十八屆三中全會剛通過了，去年年底剛開完的新型城鎮(zhèn)化工作會議，國家首度把城鎮(zhèn)化作為經(jīng)濟發(fā)展的重要支柱，和今后推動中國經(jīng)濟發(fā)展的主要動力。剛剛把這個列為主要方向，馬上就說要崩盤了，你說可能嗎？第三，其實房地產(chǎn)問題說白了就是金融問題，在中國，房地產(chǎn)算一個行業(yè)，在國外，房地產(chǎn)屬于金融行業(yè)。在去年美國社會流動性和中國今年流動性適度偏低的影響下，房地產(chǎn)市場出現(xiàn)了下跌，或者某些地方交易量萎縮，這非常正常，如果二季度、三季度貨幣政策有適當?shù)姆潘桑@個問題馬上就會解決，但如果一直緊下去，可能房地產(chǎn)交易也會有所萎縮，這也是完全正常的。
但是，我覺得房地產(chǎn)崩盤沒有可能，這個完全不能信。說房地產(chǎn)崩盤的人有兩種可能性：一個是這個人真的別有用心，第二就是弱智。
現(xiàn)場提問：您否認崩盤論，杭州這兩個樓盤降價引發(fā)的連鎖反應，市場是不是到了拐點，或者說這次只是假摔？
王健林：我覺得既不能說拐點，也不能說假摔。第一，成交萎縮、價格下降不是全國同樣的現(xiàn)象，只有全國一起出現(xiàn)這種現(xiàn)象但是兩個月以后又起來了這就可能是一種假摔，目前一兩個樓盤出現(xiàn)的現(xiàn)象不能對整個房地產(chǎn)行業(yè)進行判斷是拐點，或者說假摔，這都是不合理的。
房地產(chǎn)問題更多聯(lián)系到金融，其實出現(xiàn)一點點問題可能和一二月份資金適度偏緊有關系。
現(xiàn)場提問：馬上就要兩會了，您對兩會后房地產(chǎn)市場有什么預測？
王健林：兩會后的房地產(chǎn)是平穩(wěn)健康發(fā)展，總體來看2014年可能不會比2013年火。為什么這樣說？房地產(chǎn)是一個拍皮球理論，拍得越狠蹦得越高，以前一直嘣蹦，政府就一直壓，出各種政策；現(xiàn)在突然說沒有調(diào)控，這幾年積壓的能量就釋放出來了，躁動就多了一點；再加上可能貨幣稍微寬松一點，去年房價就大幅上升；這個能量釋放過了，進入了平穩(wěn)發(fā)展，再加上貨幣流動性偏緊，在這種大趨勢下，今年肯定不如去年，但是肯定不是什么拐點。
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