對話李國慶：后悔拒絕騰訊投資，夫妻店模式不靠譜
2月20日上午，當當創(chuàng)始人李國慶發(fā)布公開信宣布離開當當。隨后，當當官方發(fā)布人事調(diào)整公告稱，自2019年1月起，李國慶不再擔任當當網(wǎng)的任何職務，仍是公司股東，董事長俞渝女士兼任公司CEO，當當網(wǎng)的日常管理決策由俞渝帶領(lǐng)公司高管完成。

隨后李國慶選擇在某媒體群內(nèi)接受了騰訊《深網(wǎng)》在內(nèi)的多家媒體采訪，以下為部分對話摘要（在不改變原意前提下，騰訊《深網(wǎng)》進行部分刪減）

談當當：后悔拒絕騰訊投資 未來發(fā)展請問俞渝

媒體：為什么離開當當，現(xiàn)在和當當?shù)年P(guān)系？

李國慶：去年4月10日海航發(fā)布公告（收購當當網(wǎng)）的時候，我就發(fā)微博引用了一句歌詞，說我就要淡出來離開了遠走江湖。我們兩個創(chuàng)始人就打算離開當當，當時我就做好了離開的準備。可笑的是，我們這次收購根本就沒有成功。不成功的原因就不用說了，就是海航?jīng)]錢了，拿出90億收當當也不是小錢。

這場收購最后7月份（海航公告為9月份）說失敗了，我們應該繼續(xù)干當當網(wǎng)。我跟俞（渝）商量，想結(jié)束這種夫妻店的紛爭。因為我們倆一直是平起平坐的，重大問題打到董事會，董事會不投票，都是朋友，還讓我們回家商量。

四年前，我跟俞（渝）有過一場分工討論，我說你（俞渝）管老當當，我作新當當。我?guī)е?000萬美金，就是6000多萬人民幣，挑這個新的布局，為當當發(fā)展找新的突破口。所以4年前我是帶著一對一的新業(yè)務，大家看到的，實體書店、當當文學影業(yè)、自出版、網(wǎng)絡(luò)文學、電子書等等業(yè)務。直到去年7月，我全部交出不干了，包括公共事務部。

本來說悄悄的，內(nèi)部也不宣布，給我保留我的辦公室，保留我的待遇，我的司機秘書。但是我一直說我什么都不要，不要給我保留，我愿意開創(chuàng)一些新的東西，這樣沒有羈絆。

后來因為當當發(fā)了一個微博（關(guān)于劉強東事件），相當于違背了我們倆（俞渝）的協(xié)議，就是被曝光了，所以我才要正式和公眾做一個交代。

春節(jié)前的5天，我（去）曾經(jīng)的辦公室，把車位、停車費都交了，只有那輛開了8年的破車，我要求帶給我，因為沒車。然后秘書借調(diào)給我，我就走人了。馬上我的人事關(guān)系，什么勞動保險，將轉(zhuǎn)到我的新公司。

媒體：新成立書友會和當當會有什么合作嗎？

李國慶：這個讀書會跟當當沒什么合作，因為我還是當當?shù)拇蠊蓶|，避免跟當當?shù)年P(guān)聯(lián)交易，我還盡量不跟他們合作，實話說這個也不需要。

媒體：離開當當后對當當有什么期待和祝福？

李國慶：我還是當當大股東，我希望當當有更好的發(fā)展，而且當當去年銷售利潤都創(chuàng)歷史新高來。兩年前在亞布力論壇上，晚間我跟張文忠吃飯閑聊，我說我已經(jīng)看到當當年利潤8個億了，回房間就把我訓一頓，說你又跟人吹牛，我說馬上就是8個億了，我跟管理層講這個8個億的時候呢，還沒信。現(xiàn)在可以說我已經(jīng)看到當當年利潤20億的機會了。

媒體：如果重頭再來，你會怎么優(yōu)化處理與家庭合伙人的關(guān)系？

李國慶：我是一直反對夫妻創(chuàng)業(yè)的，夫妻創(chuàng)業(yè)者處于困境中。如果從頭再來，我肯定不會選擇夫妻創(chuàng)業(yè)。

媒體：當當從創(chuàng)立到現(xiàn)在，您覺得最值得反思的是什么？

李國慶：我們夫妻創(chuàng)業(yè)老是折中，應該更有魄力、更有膽量融更多的資同時，給現(xiàn)有人才更多的股權(quán)激勵。也許早期夫妻店治理結(jié)構(gòu)挺好，抵擋了來自資本，來自合伙人的各種算計。但是企業(yè)發(fā)展到一定階段，一定結(jié)束夫妻店治理，尤其我們倆人都很強勢，還不像有的夫妻店，絕對的一方是主導，所以這樣一來就更該早點結(jié)束。

媒體：當年拒絕亞馬遜的投資是不是職場中最后悔的一件事？

李國慶：我不認為是，拒絕亞馬遜肯定是對的呀？當當宣布私有化以后，有一批基金就沖上來了，（很多）公司想收購，獨立發(fā)展（才）有今天啊，你看看那個卓越被亞馬遜買了不就成那樣了嗎？

如果說對待拒絕，我們不站隊可能是需要反思的。但是這不是我跟俞（渝）我們倆的決策，董事會還包括我們高管參與了投票，決定不站隊。其實當初在京東接受騰訊投資之前，我們拒絕了騰訊的投資，那個現(xiàn)在看可能有點后悔，那時還沒微信啊，不知道有這么大的微信流量啊，可是后來我也不知道那微信給京東帶來的流量到底怎么樣。

媒體：收購失敗后，當當接下來的發(fā)展計劃是怎樣的？

李國慶：海航收購失敗后，我們的心態(tài)就是創(chuàng)始人的心態(tài)，一天也沒停止當當?shù)陌l(fā)展，積極的耕耘，去年取得那么好的利潤和銷售規(guī)模。今后怎么發(fā)展，應該采訪俞（渝）。

談創(chuàng)業(yè)：要改掉北大人的脾氣 未來采用真正合伙人制度

媒體：為什么會出來創(chuàng)業(yè)？

李國慶：我在（離職）公開信里寫了，我一直在創(chuàng)新。我對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在后悔了，當當上市兩年后還不行，因為當時還跟京東大戰(zhàn)，離不開我。應該5年前，相對平穩(wěn)了，當當繼續(xù)遙遙領(lǐng)先，我應該那個時候徹底出來，這樣的話，過去5年我應該再創(chuàng)一個獨角獸了。

媒體：怎么看現(xiàn)在中國的圖書電商的整個環(huán)境？還有中國讀書的環(huán)境？

李國慶：中國圖書電商光賣紙質(zhì)書和電子書、聽書，這中間都還有很多探索。相信當當繼續(xù)領(lǐng)先，但是我們上游的內(nèi)容生態(tài)不對，不光是指變化不夠，是我們內(nèi)容的產(chǎn)生和篩選機制錯了。

媒體：35歲創(chuàng)業(yè)和55歲再創(chuàng)業(yè)，您個人心境上有什么變化？這次創(chuàng)業(yè)在股權(quán)結(jié)構(gòu)和高管架構(gòu)上有什么特別之處，識人、用人上有怎樣的心得？

李國慶：泛泛談25歲、30歲、50歲還不行，就談我吧。50歲有50歲的優(yōu)勢，速度經(jīng)歷上會不如人家30歲的，但是我這個50歲屬于再次創(chuàng)業(yè)，如果過去沒創(chuàng)過業(yè)，50歲創(chuàng)業(yè)我覺得有大創(chuàng)業(yè)。如果說四年前做新當當是第2次創(chuàng)業(yè)，這次是第3次。雖然咱比不過馬云和劉強東，但我還是取得了財富自由，在這種狀態(tài)下，現(xiàn)在做新的創(chuàng)業(yè)從容不迫。（我創(chuàng)業(yè)）不怕失敗，但是我要在商言商，一定要改掉北大人的脾氣習氣，做一個嚴肅的商業(yè)文化商業(yè)公司，不能以情懷來安慰自己的商業(yè)失敗。

而且我50歲還和別人不一樣，我精力非常充沛。我每天都不是被鬧鐘鬧醒的，現(xiàn)在還能保持自己的6天工作制，仍然保持早10晚10，一周工作6天，但我從來不要求員工工作6天。我覺得我被遠大的目標激勵著，那是我的樂趣。我現(xiàn)在50歲，兒子大了、父母都去世了，一身輕。

媒體：新創(chuàng)業(yè)會吸取過去十九年當當?shù)哪男┙?jīng)驗教訓？

李國慶：如果一定講教訓，我覺得真正的合伙人制度，是我下一步創(chuàng)業(yè)，也是我4年前在新當當力推的。什么叫真正合伙制？就是更多人持股、分散型，不僅是管理團隊，還包括用戶都可以成為股東。當年當當我們家占93.5%，其他管理人員占6.5%，你們覺得合適嗎？我覺得不好。如果給更多人股權(quán)激勵，那當當將成為更偉大的公司。

媒體：55歲創(chuàng)業(yè)有沒有哪方面的壓力？比如心理有包袱？思維慣性？

李國慶：我相信50歲對我不是心理壓力包袱，心理反而更成熟。50歲會有思維慣性，（創(chuàng)業(yè)后）行事方式和價值觀都要面臨很多變革，我在新公司剛剛一個月，一些領(lǐng)導都是93年以后的，工作了5年，還有一批員工就是大專畢業(yè)，不是什么985、211，他們帶來的新思想、新的做事方式對我有很大的沖擊。這是我需要調(diào)整的一個過程。

媒體：為什么一直要在圖書和書友會這樣的圈子里創(chuàng)業(yè)？

李國慶：我當然不再換賽道了，我對圖書深耕了這么多年。在當當之前我做出版，后來當當19年，那我覺得這塊我熟悉。我知道做娛樂可能（有）更大的市場，但那不是我熟悉的事兒，所以我就愿意做這這個細分領(lǐng)域，再做一個到兩個獨角獸。

媒體：個人是否會分散一些精力到投資領(lǐng)域？

李國慶：我也做過小額投資人，有的讓我掛名當董事長，掛名把把方向。比如日天創(chuàng)教育，專門做K12教育的科學課。這是我感興趣的。我也做金融AI領(lǐng)域的投資，但那都是純投資人，大概占幾個點的股份，有的是發(fā)揮我的一些關(guān)系資源，有的發(fā)揮我的管理。

媒體：因為頻繁評論事件，被大家認為蹭熱點，想要當網(wǎng)紅，對此您怎么看？

李國慶：誤解我了。那些事情都過了一天、兩天，甚至過了一周，我才點評。還能那么熱，我完全不知道。這么多年我一直要保持獨立的觀點，不迎合各方勢力。

談書友會：計劃3年收入10個億 做內(nèi)容我們有信心

媒體：為什么會做書友會？書友會的模式是什么？

李國慶：微博是我和用戶讀者交流的好東西，特別是私信，（讀者）老讓我給推薦讀什么書。當當是推薦書起價的，我希望他們在這方面更好發(fā)揮作用，但是還不夠。我覺得在選擇書上還應該更大的發(fā)力，好多人不知道讀什么書。

10年前我去美國，他（美國）沒有盜版環(huán)境，是一個嚴格的產(chǎn)權(quán)保護著作保護。可是誰在聽（書）呢？我才知道，在美國家里面保姆、小時工一面炒菜一面聽書，還有就是上下班開車或者坐地鐵，是一個寶貴的聽書時間。

但我要做的音頻服務不是簡單的聽書。全世界的出版社都很腐朽、不思進取，20年的互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)、知識分享，他們寫本書還是冗長，還天下一大抄。我跟易中天老師講，一個朝代寫8萬字，十六七本書還沒寫完，洋洋灑灑的哪有時間讀啊。張維迎的博弈論與社會也是30萬字，我說5萬字能說清，畢竟是普及的書嗎，不是學術(shù)專著論文，（但）出版社讓寫30萬字，這樣才能定（價）58（元）。

我想做的事，是精簡出書里的題要，用30分鐘就講出來、10分鐘問答，這是我想做的一個生意。

現(xiàn)在一些做法，不管叫課程（還是）叫知識付費又變成了垃圾很多，沒有嚴格的編輯、策劃編輯的過濾。這是不行的，需要的是精品。另一個就是，一個人怎么可能什么都會講呢？我是最早引進美國的MBA教材的人，我得把校驗翻譯的稿子都通讀，當時的譯者現(xiàn)在都是商院院長副院長，但是你讓我講，我只敢講管理學和市場營銷，我都不敢講金融和財會。所以我們一定是請各方面專家，然后我們還規(guī)定專家不許講自己書。

光靠精英也不夠，到底講什么書用戶愿意聽？我們還希望不同的用戶代表參與選書，參與請誰講，甚至節(jié)目形態(tài)，盡快下沉到四五線，使我們的用戶迅速激增，短則三年，慢則5年也，付費用戶5000萬，四五線的年輕人也好，老年人好，他們的知識饑渴是什么？這對我們是很大的挑戰(zhàn)。

如何影響到四五線城市的人，（讓他們）以加入我們的書友會為榮，如果一年能上52期，他能聽3期，那我們的人均閱讀水平就已經(jīng)超過了美國了，如果52期都聽了，那就達到世界人均閱讀量最高的以色列國家了，所以這是我們希望能夠要達到的愿景。

媒體：書友會的盈利模式和前景如何？

李國慶：我們的付費模式就是書友會付年費。這個年費我希望呢，一開始我們帶頭做，然后在這個基礎(chǔ)上我就變成一個書友會的平臺，那么能希望有成千上萬個書友會。按照付年費的方式，不搞補貼制，當然我也就不需要大投資。

過去的二三十年，互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)造了一批資本暴發(fā)戶，他們也是應該得到的。這種企業(yè)形式呢，在過去是有它合理性的，高風險高回報嘛，而今后，互聯(lián)網(wǎng)的中場，能不能有新的方式？新的企業(yè)組織形態(tài)？

書友會的現(xiàn)金流會非常好，盈利預期也非常好，離錢很近。如果一定說個目標，我也不怕競爭者，我覺得第1年這個會員費總得收到一個億吧，第2年三個億，第3年10個億。

媒體：現(xiàn)在年輕人更喜歡短視頻，書友會打算如何吸引年輕人？

李國慶：做的人多，市場擁擠是該進入的理由，也是該躲開的理由。（做的）理由就是有需求，終于抓到人們獲得知識的新方式。年輕人短視頻，這個擋不住的，我們會用它當推廣方式，做點樣片。但是我們還是專心做音頻，這樣讓大家邊干點別的事的時候就可以聽了這本書。

吸引年輕人對我們來講有一個細分，也有年輕人也有銀發(fā)族，也有你（中年人）。當時是以年輕人為主，年輕人的需要、技能，銀發(fā)族有社會技能也有心靈，讓他們有談資，別讓兒女說這事你不懂不跟你聊，他們對這個很焦慮。

媒體：現(xiàn)代社會獲取資訊的方式有很多，知識付費也有很多家在做，書友會覺得自己的優(yōu)勢是什么？

李國慶：知識付費就像主板一樣，永遠是一個大市場。現(xiàn)在（知識付費）平臺的前店后廠我覺得一定有天花板的，包括愛奇藝他們這些影視（公司）也是都自制劇本。平臺只是數(shù)據(jù)分發(fā)，內(nèi)容永遠是不同的獨立的優(yōu)秀內(nèi)容公司，我們要做的組織專家對不同的書的理解，做這個內(nèi)容我們是有信心的。

媒體：現(xiàn)在書友會很多，你做的這個書友會和目前的書友會有什么不同？

李國慶：我記得當初有個知名的讀書會叫做貝塔斯曼書友會。我還仔細分析過他們在中國5年的發(fā)展歷程模式、財務數(shù)據(jù)指標。我覺得越多的人做越好，那么競爭的還是內(nèi)容。

做內(nèi)容就是幾個問題，第一是講什么書，第二是一本20萬至30萬字的書半小時怎么講，第三是誰來講，第四是怎么用聲音抓住用戶。這方面中國人才稀缺，用視頻的中國人才很多。

媒體：書友會目前有融資的考慮嗎？初期人員大概有哪些？您是否還有當當?shù)墓蓹?quán)？

李國慶：沒有融資的考慮，因為我自己就是有錢，我自己拿幾百萬美金不就完了嗎？我何必再去見20個投資人，沒這精力。不要當當投資，也不跟當當發(fā)生什么戰(zhàn)略合作。

媒體：您在書友會中負責哪些板塊？新項目有哪些投資方？

李國慶：我現(xiàn)在是書友會的CEO，但是這里還有其他的內(nèi)容領(lǐng)域，比如CRYSTO。書友會我是大股東，CRYSTO我們是小股東，還有一批區(qū)塊鏈和投資公司，比如比如丹華資本，比特大陸、DFOUND、策源基金等。

媒體：書友會現(xiàn)在的團隊構(gòu)成如何？書友會的名字確認了嗎？具體進展如何？

李國慶：現(xiàn)在都是兼職的一些大咖幫助我論證，所以我的核心團隊還沒搭建。一定要想清方向，我們開過三次這個選題內(nèi)容的節(jié)目形態(tài)的論證會。

于丹、旅游衛(wèi)視的前臺長韓國輝、原盛大總裁新浪的副總編侯小強、戴軍，還是李帶MTV中文臺當年臺長拉里代，都參加了我們的討論，還有老當當——離開當當這個兩年以上的：比如姚丹騫、郭鶴、蒙克、謝志寧、鄧一飛，原來當管服裝副總、現(xiàn)在優(yōu)酷優(yōu)酷的副總，他們都參加了這場討論，還有趙一成。

書友會名字還未定。用新方式在網(wǎng)上正在征集中，閱讀量160萬人、參與題提名的幾千個名字，還在論證中。新公司已經(jīng)注冊、那么辦公室也租好了，目前有技術(shù)人員已經(jīng)招募完成有10個人，那么兩個月會開發(fā)出我們這個APP和小程序。

談區(qū)塊鏈：應用經(jīng)濟思想 行業(yè)還未被吃透

媒體：區(qū)塊鏈和版權(quán)如何結(jié)合？區(qū)塊鏈解決版權(quán)的什么問題？在書友會如何體現(xiàn)？

李國慶：從這兩年我就研究區(qū)塊鏈，一直不敢進場，直到去年中，我覺得可以了，所以我先投資了一個CRYSTO，內(nèi)容垂直供電，我是投資人，然后我還要創(chuàng)辦這個書友會，是積極上鏈的，說服傳統(tǒng)企業(yè)上利用區(qū)塊鏈的技術(shù)和思想太難了，我先帶頭。

區(qū)塊鏈給我?guī)�來的啟發(fā)是，首先不是技術(shù)分布還是集中，那個不是最重要的。對我的啟發(fā)是，他的經(jīng)濟制度，非常的牛，比如我在想，我們少點少對資本的依賴，少點對創(chuàng)始人的依賴，讓內(nèi)容的創(chuàng)建者，篩選者，分發(fā)者，使用者，都有掙錢的機會都有權(quán)利參與這個討論。

我希望我的書友會應用這種區(qū)塊鏈的經(jīng)濟思想，來做一場偉大的事業(yè)。

媒體：您認為目前是否是做“區(qū)塊鏈+版權(quán)”的好時機？難點和機會分別在哪？公司接下來的重要舉措還包含哪些？

李國慶：CRYSTO作為內(nèi)容垂直公鏈啊，我只是他生態(tài)的千萬分之一。在整個內(nèi)容領(lǐng)域，比如版權(quán)確認、版權(quán)的舉證，甚至能夠看到版權(quán)被侵權(quán)帶帶來的損失，能測算那這個對版權(quán)官司的影響，而區(qū)塊鏈能解決這些問題，因為都是上鏈的，都是公開的。

媒體：CRYSTO獲得了哪些應用上的實際成果嗎？

李國慶：我們書友會這個平臺，APP和小程序開發(fā)能做到。財務各方面的交易記錄全上鏈全公開透明。要考慮國內(nèi)的法規(guī)，書友會是給積分的。國外如果那些上了交易所的數(shù)字貨幣，給我們一個匯率兌換，我們也歡迎啊。

媒體：這個時候做區(qū)塊鏈，基于行業(yè)當前狀況的什么考慮？

李國慶：我覺得區(qū)塊鏈的應用經(jīng)濟制度還沒被吃透，商業(yè)發(fā)展就是兩個，一個是技術(shù)創(chuàng)新技術(shù)革命，一個是經(jīng)濟制度的革命。區(qū)塊鏈帶來的思想就是去中心化，多中心化，不能平臺一家獨大，就是付錢給所有平臺，將社區(qū)一些平臺的建設(shè)者，論功行賞，而不是大資本加上創(chuàng)始人。

（來源：騰訊深網(wǎng) 孫宏超）