吳超，2001年加入貝諾，2014年成為董事。曾于貝諾的倫敦、紐瓦克及香港辦事處工作，這種國(guó)際經(jīng)驗(yàn)使她對(duì)不同文化、建筑語(yǔ)言及市場(chǎng)需求確切了解。她曾參與貝諾多個(gè)主要項(xiàng)目，包括北京的頤堤港、北京東隅、深圳的來(lái)福士廣場(chǎng)和馬德里的P arquesur。此次對(duì)話在香港貝諾展開(kāi)，所談的“動(dòng)線”是商業(yè)項(xiàng)目建筑設(shè)計(jì)中非常重要的板塊，好的動(dòng)線流暢、明了而豐富，不好的動(dòng)線則容易讓人不知所措、找不到北。吳超認(rèn)為，動(dòng)線是綜合一切之后理性分析的結(jié)果，與地塊大小、招商定位、周邊環(huán)境等等息息相關(guān)，但很多動(dòng)線不佳的項(xiàng)目卻流于感性、主觀，為了讓顧客體驗(yàn)感變得更有趣，往往將動(dòng)線設(shè)計(jì)得過(guò)于復(fù)雜，反而使體驗(yàn)感降低。

　　不要為了追求亮點(diǎn)而做亮點(diǎn)

　　南方都市報(bào)：你曾公開(kāi)表示“購(gòu)物中心動(dòng)線設(shè)計(jì)”是貝諾的拿手好戲，你怎么理解商業(yè)地產(chǎn)中動(dòng)線的重要性?

　　吳超：中國(guó)近十年來(lái)，在商業(yè)地產(chǎn)逐漸成熟的過(guò)程中，很多人開(kāi)始了解動(dòng)線的重要性，并認(rèn)為動(dòng)線設(shè)計(jì)一定很神秘，其實(shí)動(dòng)線就是理性分析的結(jié)果，一定要因地制宜。設(shè)計(jì)動(dòng)線要根據(jù)地塊現(xiàn)狀來(lái)做決定，如果是長(zhǎng)條形地塊，多會(huì)使用單動(dòng)線，比如深圳萬(wàn)象城、廣州太古匯;如果是方形地塊，需多考慮店鋪的進(jìn)深，一般使用環(huán)形動(dòng)線，還有一些項(xiàng)目，店鋪比較深，占地面積不大，就要由中庭來(lái)帶動(dòng)規(guī)劃動(dòng)線。

　　南都：除了地塊，地塊的業(yè)主是否也對(duì)設(shè)計(jì)產(chǎn)生影響?

　　吳超：特別是業(yè)主的“招商”會(huì)對(duì)動(dòng)線設(shè)計(jì)產(chǎn)生影響，比如新加坡的IO N項(xiàng)目，里面店鋪比較深，中間動(dòng)線的公共區(qū)域較少，這跟這個(gè)項(xiàng)目的商業(yè)模式有關(guān)，因?yàn)镮O N項(xiàng)目?jī)?nèi)較多面積大的旗艦店，而且項(xiàng)目占地面積較小，采用中庭式的布局較合理。招商和定位對(duì)動(dòng)線的設(shè)計(jì)有很大的影響。

　　所以“設(shè)計(jì)”不是影響的主因。設(shè)計(jì)很多時(shí)候是解決問(wèn)題，亮點(diǎn)是在動(dòng)線研究時(shí)一起考慮，在確定動(dòng)線后深化點(diǎn)睛的部分，而不是為了追求亮點(diǎn)而做亮點(diǎn)。

　　體現(xiàn)豐富感不代表動(dòng)線要做得復(fù)雜

　　南都：做動(dòng)線容易步入哪些誤區(qū)?

　　吳超：比如為了追求豐富的空間效果，將動(dòng)線和空間設(shè)計(jì)得太過(guò)復(fù)雜，產(chǎn)生混亂感。商場(chǎng)構(gòu)成包括動(dòng)線和空間設(shè)計(jì)，要追求簡(jiǎn)單而豐富，但簡(jiǎn)單永遠(yuǎn)是第一位的，豐富是在簡(jiǎn)潔的基礎(chǔ)上追加的。

　　南都：簡(jiǎn)單是指一眼能找到要去的地方嗎?

　　吳超：拿貝諾設(shè)計(jì)的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，大多數(shù)動(dòng)線是帶有曲線的設(shè)計(jì)，這樣富有變化的弧度會(huì)比直線更有可塑性。如果做成直線，比如類似飛機(jī)場(chǎng)的布局，簡(jiǎn)單一目了然，但失去心理上的探索感。但即便是曲線的設(shè)計(jì)，也要滿足“簡(jiǎn)單”，是指能讓人視覺(jué)上看到一部分，并且在往前走的時(shí)候能夠逐步展開(kāi)，看到越多，移步換景。那動(dòng)線“復(fù)雜”是什么結(jié)果?可能會(huì)人往前走，突然摸不清方向，可能太多選擇，或找不到豎向交通等。因此，對(duì)于曲線的弧度要有個(gè)適度控制，而不是為了豐富而故意造作。

　　彎曲度太大會(huì)讓店鋪消失在視野中

　　南都：動(dòng)線的彎曲弧度有沒(méi)有一個(gè)數(shù)值規(guī)定?

　　吳超：主要是保證它的順暢，沒(méi)有固定的數(shù)值。我們會(huì)做室內(nèi)三維模型，看商鋪在顧客眼中的界面展現(xiàn)如何。比如L字形彎曲度太大，會(huì)讓店鋪消失在人們的視野中，而忽略了被視線隱藏的店鋪界面。

　　南都：能否具體談?wù)剬?duì)曲線動(dòng)線的彎曲度該如何把握?

　　吳超：舉例來(lái)說(shuō)，貝諾設(shè)計(jì)的前海項(xiàng)目，一共有五個(gè)塔樓，塔樓的核心筒很大，我們?cè)谳^小的場(chǎng)地內(nèi)，將中間的動(dòng)線設(shè)計(jì)成平滑曲線，用曲線將塔樓包住，除了美觀之外，曲線還可以調(diào)節(jié)每個(gè)店鋪的進(jìn)深，但如果用直線的話，有些店鋪的進(jìn)深會(huì)過(guò)深。

　　對(duì)于商家來(lái)講，彎曲的動(dòng)線是靈活的，它能適應(yīng)各種總規(guī)平面，使得空間更流暢。拿圓方來(lái)說(shuō)，它的裙樓較多，它的曲線也是圍繞裙樓轉(zhuǎn)起來(lái)的，這種方法使得它的靈活性更好。但它也要考慮多方面的因素，例如，設(shè)計(jì)時(shí)要考慮兩側(cè)主力店的位置。

　　每100米應(yīng)該設(shè)“休息區(qū)”

　　南都：除了弧度，寬度、高度有沒(méi)有一些數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)?

　　吳超：一般而言，商場(chǎng)的走道寬度是4米，中庭大概是9-12米，大的節(jié)慶廣場(chǎng)中庭會(huì)大。層高一般是5.5米或者6米，凈高是在3.5-4.5米。動(dòng)線的節(jié)點(diǎn)設(shè)計(jì)是每100米都有一個(gè)停留點(diǎn)，原因是100米是人走了一段距離需要休息的節(jié)點(diǎn)，也是可能需要入口的位置。

　　南都：那為什么在國(guó)內(nèi)的中庭一般沒(méi)有設(shè)“休息區(qū)”，連一個(gè)座位都找不到?

　　吳超：應(yīng)該要有休息區(qū)的。但從商家角度來(lái)說(shuō)，有些不想讓消費(fèi)者坐太久。不過(guò)，在國(guó)外，尤其是定位為Fam ilyM all的商業(yè)一定會(huì)設(shè)計(jì)出很多可以坐的地方供顧客休息，有時(shí)也會(huì)在這些地方設(shè)置咖啡店、水吧、蛋糕店等，讓顧客坐下來(lái)消費(fèi)，甚至有的休息區(qū)和衛(wèi)生間前的等候區(qū)結(jié)合。

　　做動(dòng)線前要了解項(xiàng)目招商和定位

　　南都：動(dòng)線設(shè)計(jì)會(huì)不會(huì)跟開(kāi)發(fā)商的商業(yè)定位有沖突?

　　吳超：動(dòng)線都是各方平衡的結(jié)果，我們不會(huì)將動(dòng)線做得與商業(yè)定位截然不同，做動(dòng)線之前，要了解項(xiàng)目的招商和定位。再拿頤提港舉例，對(duì)著花園的退臺(tái)式走廊設(shè)計(jì)，我們建議做成foodvillage，后來(lái)業(yè)主也將餐飲集中在那一塊，使那一塊比較有活力。畢竟如果做成賣衣服的店鋪，花園的陽(yáng)臺(tái)就會(huì)閑置，所以動(dòng)線設(shè)計(jì)還是要跟招商定位結(jié)合在一起。

　　南都：那品牌商家會(huì)對(duì)動(dòng)線有要求嗎?

　　吳超：拿深圳凱德置地萊福士舉例，它的地塊是梯形，用地不是很大，因此比較尷尬，做單動(dòng)線的話，店鋪太深;做環(huán)線的話，店鋪偏小;做中庭式的話，店鋪也太深。當(dāng)初做了三個(gè)設(shè)計(jì)圖讓商家選擇，最后做成了環(huán)線式，這最為符合他們商業(yè)的定位，因?yàn)樗麄兿Ｍ�店鋪面積不大，但數(shù)量要多。

　　車庫(kù)動(dòng)線設(shè)計(jì)大有文章可做

　　南都：車庫(kù)的動(dòng)線設(shè)計(jì)有沒(méi)有什么講究?

　　吳超：車庫(kù)的動(dòng)線需要和整體的商業(yè)入口、周邊交通結(jié)合考慮，以簡(jiǎn)潔流線為首要目標(biāo)。在同商業(yè)流線的連接上，中庭附近一般會(huì)有停車庫(kù)的電梯，而且到車庫(kù)的豎向連接的核心筒一般會(huì)做成玻璃盒子包起來(lái)，而不是實(shí)心墻，這樣的話，人們?cè)谲噹?kù)很方便可以找到豎向交通，會(huì)有跟著光走過(guò)去的感覺(jué)，這是一個(gè)根本的原則。現(xiàn)在停車場(chǎng)還有很多東西值得挖掘，比如小型車展、試車、汽車美容等。

　　南都：停車場(chǎng)有空間做車展嗎?

　　吳超：停車場(chǎng)有一些地方會(huì)比較難停車，比如流線的死角，不能劃分出停車位，但可能是視覺(jué)的焦點(diǎn)處，所以開(kāi)發(fā)商可以在規(guī)劃停車場(chǎng)時(shí)考慮這些，思路可以放開(kāi)一點(diǎn)，不要把車庫(kù)做成冷冰冰的地下室。車庫(kù)其實(shí)可以作為商業(yè)空間的延伸，還可以在停車場(chǎng)做車展。展示的車輛也不一定要多，可以一個(gè)月一兩輛。另外，車庫(kù)的出入口指示清晰也非常重要，動(dòng)線做得好，但指示不清，也會(huì)帶來(lái)很多麻煩。

　　電梯上來(lái)下來(lái)的人群要能面對(duì)商鋪

　　南都：電梯的動(dòng)線又如何跟中庭結(jié)合?

　　吳超：不是每個(gè)商業(yè)建筑都有觀光電梯，如果有，一般放在中庭里面。常規(guī)做法，中庭跟電梯有一定連接，在動(dòng)線上可以看見(jiàn)通向電梯廳的開(kāi)口，但不是直接把電梯像店鋪一樣平行地放在中庭，因?yàn)檫@樣會(huì)浪費(fèi)店鋪界面。條件允許，盡量結(jié)合休息等候區(qū)和公共電梯廳入口為節(jié)點(diǎn)。自動(dòng)扶梯的落腳點(diǎn)，要平衡兩邊走廊，而不是落在一側(cè)的走廊，最好電梯上來(lái)下來(lái)的人群能面對(duì)商鋪，而不是防火門(mén)或一堵墻。

　　南都：中庭屬于動(dòng)線上的調(diào)節(jié)點(diǎn)，有哪些原則?

　　吳超：一般是每隔100米有一個(gè)大的中庭，中間部分有挑空。中庭需要增強(qiáng)采光度和空間感，中庭的好處是讓人覺(jué)得走在了很舒適的環(huán)境，假如一條走道中間沒(méi)有挑空，跟逛地下街一樣。地下街讓人感覺(jué)很不舒適，人是喜歡空間延展性的動(dòng)物，并且挑空的存在會(huì)增強(qiáng)不同高度的視線到達(dá)性，增強(qiáng)各樓層的界面展示。

　　嘉賓推薦

　　太古廣場(chǎng)一期

　　太古廣場(chǎng)位于香港香港島金鐘道88號(hào)，是香港一個(gè)綜合性商業(yè)物業(yè)。太古廣場(chǎng)共分三期，有3座辦公大樓、3間五星級(jí)酒店、一間精致豪華酒店、服務(wù)式住宅、商場(chǎng)及停車場(chǎng)等。第一期于1985年動(dòng)工興建，1988年落成，包括一座辦公大樓及一座酒店。

　　吳超點(diǎn)評(píng)：這么多年歷史的商場(chǎng)，在改造后很有韻味，煥發(fā)活力，再次成為新一代m all的領(lǐng)導(dǎo)先鋒。總體設(shè)計(jì)很精致，用了很多精細(xì)手工，風(fēng)格更加優(yōu)雅，取消了一些自助扶梯，使得中央視野更開(kāi)闊，不張揚(yáng)，比較耐看。而且中間廣場(chǎng)的地磚是一塊塊挑選的，色彩從四周到中央由灰變黃。
　　（來(lái)源：南方都市報(bào) 張銳宣　實(shí)習(xí)生 蔡依馨 胡可/攝）