61歲，大連萬達集團股份有限公司董事長。
5月1號數(shù)據(jù)，王健林以381億美元的身家超過李嘉誠，成為亞洲首富。
王健林今年只花過一筆錢，買了三套西裝。
他說政商關(guān)系在中國是個比博士后還高的學(xué)問，而“遠離政府太假了”。
他希望王思聰穩(wěn)重一點。但兒子向他吐槽被人緊盯的痛苦，又進入高調(diào)的循環(huán)。
他憂慮接班人的缺失。同時又希望建造更廣闊的帝國，嘗嘗世界首富的滋味。
談首富
三套西服是今年唯一的消費
新京報：很多網(wǎng)友好奇，亞洲首富的一天是怎么過的？
王健林：我這一天天就是在工作中度過的。每天準(zhǔn)時6點起床，7點10分到公司，基本上雷打不動，前后時間差不超過5分鐘。晚上下班回去就八點多了，如果我們自己有會議或者有宴請，就九點多、十點多。11點準(zhǔn)時休息。
新京報：你最近最大的一筆消費是什么？
王健林：訂了三套西服，每套2萬多。今年以來吧就這一筆消費。
新京報：今年5個多月以來唯一的一筆消費？
王健林：現(xiàn)在最大的問題是有錢沒閑。訂購西服是我常穿西裝，其他的能有什么消費呢，沒什么了。
新京報：成為亞洲首富，你覺得是一種必然，還是機遇，或者運氣？
王健林：我覺得有三個原因，首先是自己的勤奮和戰(zhàn)略，內(nèi)因是起主角因素的，如果不說自己是主要因素，那就是胡說八道，中國十三億人怎么你就冒出來了呢。
第二個是受益于國家整個大平臺，我們正好趕上中國城市化快速進程的十五、二十年。中國在2013年之前，30年之間每年環(huán)比遞增9.4%，你就跟著坐車吧，你也10%的增長，稍微好一點的企業(yè)能20%、30%地增長。這個平臺奠定了萬達的基礎(chǔ)，如果沒有它，我就做得再吭哧吭哧，也達不到現(xiàn)在的成果。正好在這樣一個國家，也正好趕上了這么一個時代，如果我晚生30年，做這么大會很難。
第三個就是上市的原因。萬達上市后財富被放大了。
新京報：最近的美國投資峰會上，美國總統(tǒng)奧巴馬接見了你，都聊了什么？
王健林：全都是官方語言，就是歡迎你來美國投資，有什么問題可以來找我。
新京報：奧巴馬期待你在美國擴大投資？
王健林：是的。我也表態(tài)了，承諾在未來三年至少再投50億美元。
新京報：以后會不會逐漸將企業(yè)發(fā)展的重心放在國外？
王健林：重點還是在中國。只是我們覺得2020年如果是1000億美元的收入，我的希望是30%，起碼不低于20%是來自于海外，這才是個跨國公司。
新京報：作為改革開放之后成長起來的中國企業(yè)家，有沒有想過做世界首富？
王健林：正在朝這個目標(biāo)在努力。我倒不是為了證明個人財富，我是想給中國企業(yè)和企業(yè)家證明一點什么。
新京報：證明什么？
王健林：我不是為了我自己，我也承諾我的財產(chǎn)絕大部分會成為慈善基金。我所做的努力就是證明中國企業(yè)也可以做得好。我們現(xiàn)在想，2020年萬達一定是世界前10名、前20名那種格局的。
新京報：有沒有制定成為世界首富的時間表？
王健林：目前還沒有。
談足球它帶給我刺激、歡樂和痛苦
新京報：上世紀(jì)90年代，很多人知道大連萬達，還是通過一支足球隊的名字，當(dāng)時你的公司還不算大，投資足球是出于什么考慮？
王健林：我喜歡足球，我是球迷嘛。
新京報：年輕的時候也踢球？
王健林：年輕時在部隊玩過，那不能叫踢球，只是玩過。
新京報：當(dāng)時喜歡踢什么位置？
王健林：中衛(wèi)。就是瞎玩。
新京報：從當(dāng)時的大連萬達隊撤資，現(xiàn)在又投資了(西班牙)馬德里競技，這些年，足球給你帶來了什么？
王健林：刺激、歡樂，甚至包括痛苦。有贏球時候的快樂，輸球時候的痛苦。
足球在體育運動當(dāng)中，無論是空間還是時間強度，都是最大的運動項目之一。一場球能去幾萬個球迷，它的吸引力，它的變化性，它的不可預(yù)測性，都特別吸引我。
新京報：許家印、馬云等人都投資了國內(nèi)的足球俱樂部，你投資國外俱樂部，是出于什么考慮？
王健林：我也不排除投資國內(nèi)足球俱樂部。只不過我還真不是為了我個人搞俱樂部的。
新京報：不是為了你個人，那是為了？
王健林：中國足球最近幾年呈現(xiàn)的一個趨勢，就是不平衡。俱樂部很高，國家隊很低。俱樂部可以拿亞洲冠軍，國家隊小組賽可以三場全勝，但還不是在八強就回家了。
我就想怎么改變國家隊比較弱的局面，就得從青少年抓起。但是呢，我這個呼吁可能很難形成共識，因為這個東西要證明得七八年。
新京報：你認(rèn)為通過自身努力，能促使我們足球有什么蛻變？
王健林：我想通過我的努力，使大家更加重視青少年人才的培養(yǎng)，而不是把精力都放在聯(lián)賽和國家隊身上，因為這是把事情本末倒置了，你不應(yīng)該只重視塔尖的東西，也要重視塔基的東西。
當(dāng)愛好中國足球的小孩擴展到兩三百萬人的時候，我相信中國在亞洲絕對一流。
新京報：投資中國足球，上世紀(jì)90年代可能為企業(yè)帶來品牌榮譽，但是現(xiàn)在萬達已是商業(yè)帝國，再投資足球，心態(tài)上會有什么變化？
王健林：我就是為熱心的中國球迷做些事，這也算是社會公益嘛。投資足球每年好多錢呢。
新京報：習(xí)近平總書記也提出了三個夢想，打進世界杯、申辦世界杯和奪得世界杯。
王健林：是啊。這是習(xí)大大的個人夢想嗎，我相信也是全國人民的夢想。
談?wù)?br /> “在中國遠離政府太假了”
新京報：拿“亞洲首富”來說，原來的首富是主做地產(chǎn)的李嘉誠，然后是搞互聯(lián)網(wǎng)的馬云，現(xiàn)在又被玩地產(chǎn)的你取代，這像是一種輪回。
王健林：我不是玩地產(chǎn)的。我說過，我必須在三年內(nèi)或者五年內(nèi)去“房地產(chǎn)”化。
新京報：在你看來，去“房地產(chǎn)”化是一個趨勢？
王健林：是個趨勢。我們覺得今明兩年陸續(xù)還有幾家上市公司，可能你會發(fā)現(xiàn)，我們這些公司的市場價值已經(jīng)超過商業(yè)地產(chǎn)，而且商業(yè)地產(chǎn)我也定了，2017年初或年底改名，不叫萬達商業(yè)地產(chǎn)，我已經(jīng)想好名了，叫萬達商業(yè)發(fā)展公司，或者叫萬達商業(yè)服務(wù)公司，我不投資了叫什么地產(chǎn)呢，就是作為一個服務(wù)者。
新京報：就拿地而言，低地價是萬達的法寶，在和地方政府的博弈中，為什么總是萬達能勝出？
王健林：這就是商業(yè)模式。當(dāng)初90年代中期我們就說我們這種搞房地產(chǎn)，第一我覺得現(xiàn)狀不穩(wěn)定，拿了幾塊地把噠噠地價上去了，再去拿幾塊地地價下來了，這不是一個現(xiàn)代企業(yè)的模式，應(yīng)該去找長期固定模式，所以我們就選擇了做商業(yè)地產(chǎn)。
做商業(yè)地產(chǎn)也好，做電影產(chǎn)業(yè)也好，不管做什么，做得讓別人來求我們就好了，慢慢地，我們通過模式實現(xiàn)了預(yù)期。外來看是品牌，二線城市要請我們?nèi)ィ诓┺闹芯拖鄬τ性捳Z權(quán)了。
新京報：聽說做商業(yè)地產(chǎn)，有個“萬達速度”，24個月。
王健林：內(nèi)部最長吧，其實我們定的是18個月。
新京報：有人認(rèn)為，“萬達速度”迎合了個別主政者急功近利出政績的心態(tài)。
王健林：這是瞎扯，我才不是為了迎合他們的。一個廣場十個億，一年租金一兩個億，你說你干快一點就多出一兩個億。只有快點干。
住宅和我們相反，拉的占線越長房價越高，甚至一期只推一棟樓，這就是模式?jīng)Q定的速度。
很多人認(rèn)為我們是迎合了政府，其實不然，你得為自己著想，我這種模式投資資金大，建得越快才越見效。
新京報：你說過，你做企業(yè)的方法是“親近政府，遠離政治”，怎么理解？
王健林：這是我對政商關(guān)系的理解。中國的政商關(guān)系這門學(xué)問應(yīng)該比博士后還高呢，可惜高校沒有教這門課。怎么處理好這個關(guān)系呢，我的這個想法也不一定準(zhǔn)確，就是純粹出于排比對仗，一個親近，一個遠離嘛(笑)。這句話的核心就是要走市場，搞自己的商業(yè)模式，但我也不贊成遠離政府，在中國我覺得遠離政府太假了。你不理政府不理黨，顯然太假了。
所以呢，還是要理政府的，可能再小的政府比再大的企業(yè)還要重一點。
新京報：“親近政府，遠離政治”這個過程中，你個人的一些特點是否會遺失掉？
王健林：我主要是為了企業(yè)安全，盡可能靠我們模式打動他，讓他們求我們，而不是靠我們。
新京報：剛才你說東西方文化差異，在教育上也有差異吧？
王健林：核心我覺得是政治體制的不同，再加上民族性格不同，現(xiàn)在你看出去都是總統(tǒng)見、總理見，但是見了他骨子里是不信任你，不歡迎你的，這是沒辦法的，他需要你投資，拉動就業(yè)，我跟你講，慢慢越來越體會到這種東西。
談兒子
王思聰我期望他穩(wěn)重一點
新京報：說說王思聰吧，他最近做了“日狗”的行為藝術(shù)，你知道嗎？
王健林：我看到了。可能他自己覺得好玩，是在開玩笑，但他忽略了中國現(xiàn)在這個網(wǎng)絡(luò)時代的負面影響。
新京報：王思聰現(xiàn)在是微博大V，有1200多萬粉絲，有人覺得他敢想敢說，也有人覺得他高調(diào)張揚。
王健林：(他個性張揚)我認(rèn)為有兩個原因。第一，西方成長經(jīng)歷；第二可能與他年齡有關(guān)。
其實我回想起我年輕時，性格也沖，但是我的沖是比較聽話，你讓我干什么事兒，我保證嘩嘩給你干完。那時候我在軍隊里，哪敢說懷疑領(lǐng)導(dǎo)啊。可能時代不同了吧。
但我還是期望他能穩(wěn)重一點。
王健林兒子王思聰。
新京報：他從小在新加坡和英國長大，作為父親，在對他的教育上，有什么得與失？
王健林：現(xiàn)在回頭看，我可能有失誤的地方。比如說讓他在國內(nèi)讀完初中或高中，再把他送到國外去，這樣更合適。
思聰比較小(小學(xué)時候)就送出去，受西方的教育比較多，對中國的人情世故、社會復(fù)雜程度缺乏深刻認(rèn)識。他在中國，不能用西方學(xué)到的方式去做事。
新京報：他會經(jīng)常在網(wǎng)上卷入到一些爭議、沖突中，成為熱點話題中的主角，你對這怎么看待？
王健林：我和他有溝通，溝通的時候他答應(yīng)不再這樣做了，但過幾天可能又做了。
新京報：還有人會這樣推測，他在網(wǎng)上的一些熱點事件，有可能是對萬達有幫助的營銷手段。
王健林：瞎扯。萬達需要他來營銷？
新京報：但現(xiàn)在很多女粉絲，確實是因為王思聰才愿意逛萬達的。
王健林：我不贊同。我寧可他沒有粉絲。萬達不需要這些東西。萬達需要營銷多少億的人口，我們希望是全覆蓋，從2歲到70歲，我們不希望只是一小部分(粉絲)……
新京報：王思聰是富二代，富二代在中國已經(jīng)被貼上了標(biāo)簽。
王健林：現(xiàn)在來說，官二代、富二代，只要是“二代”，自然會打上一個烙印。我覺得這種東西會隨著時間的推移，會改變的，看這些二代人怎么做，怎么走吧。另外，隨著中國中產(chǎn)階層的擴大，這種富二代，官二代等就會減少。
看看英國工業(yè)史、歐洲工業(yè)史，你會發(fā)現(xiàn)，發(fā)展中國家轉(zhuǎn)向發(fā)達國家過程中當(dāng)中，都有這種“二代”現(xiàn)狀，美國曾經(jīng)也有。當(dāng)社會逐漸走向橄欖型，中產(chǎn)階級多了，教育程度好了后，這些負面的“二代”慢慢就會少了，這是個過程。
新京報：在父子交流的過程中，王思聰會向你說出哪些困惑？
王健林：我實話實說，思聰對于現(xiàn)在這種狗仔成天盯著(的現(xiàn)況)，他很痛苦。他問我，爸爸，我要不要去國外生活幾年。我問他為什么啊，他說他很討厭現(xiàn)在一點自由也沒有，天天被人盯著。我說你去國外幾年，時間太長也不合適，短了也不起作用，我說你這樣，以后你社會上注意一點吧。
新京報：但他并沒有“注意一點”？
王健林：可能這是一種潮流吧。也可能過幾年，他被過度消費的情況就消失了。
新京報：在王思聰眼里，他會怎么評價自己的父親？
王健林：我不太清楚。他在叛逆期時，肯定會挑戰(zhàn)我的權(quán)威。比如我說什么話他不聽，不服我，覺得我沒什么了不起的，英語也不會講，啥啥也不懂。
最近兩年，我和他的溝通逐漸多了。另外，他也開始做生意了，認(rèn)識到生意不是那么容易做的，他老爸做這個生意還不簡單。
新京報：你覺得自己是嚴(yán)父還是慈父？
王健林：嚴(yán)父多一些吧。
最大煩惱
接班人的成長
新京報：你最近讀的一本書是什么？
王健林：日本泡沫十年。
新京報：為什么讀這本書？
王健林：看看嘛。(笑)
新京報：你曾說過，你覺得自己的價值觀中最重要的一部分是“創(chuàng)新、膽子大、敢闖敢試”，你有沒有膽小的時候？
王健林：膽小？有啊。對規(guī)矩，對法律，對制度，我很膽小。因為我不逾越規(guī)矩，你看萬達企業(yè)，敢闖敢試，都是在法律框架里邊完成。
新京報：你會怎么評價你自己？
王健林：我希望我能維持自己的形象。第一，我是一個正派的人，保持一個正派的形象，所以你看我沒有花邊新聞；第二，保持一個慈善家的形象，我從來不在乎慈善的排名榜呀，首善啦，萬達做慈善是發(fā)自內(nèi)心的，從來不是為了宣傳。
新京報：你現(xiàn)在有煩惱么？
王健林：工作、生活中都有煩惱，最大的煩惱是萬達接班人的成長問題。我覺得目前萬達的復(fù)合型人才，不像我們那個年代那么多。
新京報：復(fù)合型人才缺失對你來說意味著什么？
王健林：我在考慮萬達接班人的梯隊問題。萬達這么大的一個帝國，將來該如何辦？
新京報：王思聰以后會接替你執(zhí)掌萬達嗎？
王健林：他已經(jīng)明確表示不會執(zhí)掌萬達。他有他自己的性格，有自己喜歡的領(lǐng)域。
現(xiàn)在比較大的問題是，在現(xiàn)有梯隊中，情商、智慧、執(zhí)行力高，個人又特別勤奮的人比較少。一個人很聰明，但可能執(zhí)行力差；另一個很勤奮，但是笨了一點。我在想，與我們那個年代相比，可能缺乏市場摔打的關(guān)系。
新京報：作為亞洲首富，你對當(dāng)下的中小型企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者有哪些建議？
王健林：我覺得人生要有大目標(biāo)，我的目標(biāo)也是不斷的調(diào)整。我不可能一開始就訂現(xiàn)在的目標(biāo)。大企業(yè)都是由小企業(yè)來的，任何人都有機會做成大企業(yè)，最重要的問題是人生要有大目標(biāo)，要有理想，要有情懷。
有理想，有情懷，有目標(biāo)，有可能會成為一個成功人士；如果沒有理想、情懷和目標(biāo)，你一點成為成功人士的可能都沒有。
新京報：站在首富的位置，怎么看待財富，比如錢？
王健林：我不看重錢，我早過了需要錢的階段。我兒子都說我，爸爸不會花錢。我不是不會花錢，是沒時間花錢。我對錢的感覺是，我不是一個愛錢的人。
我為什么這么多錢還在努力奮斗呢，就是我有一個夢想，我需要用我和我團隊的努力，在世界上創(chuàng)造一個樣子，成為讓世界敬佩的企業(yè)。
（新京報 崔俊超）
