2008年1月8日，國務(wù)院辦公廳下發(fā)《關(guān)于限制生產(chǎn)銷售使用塑料購物袋的通知》。通知指出，鑒于購物袋已成為“白色污染”的主要來源，從今年6月1日起，全國范圍內(nèi)禁止生產(chǎn)、銷售、使用厚度小于0.025毫米的塑料購物袋，在所有超市、商場、集貿(mào)市場等商品零售場所實(shí)行塑料購物袋有償使用制度，一律不得免費(fèi)提供塑料購物袋。
　　消息一出，爭論也隨即展開。
   
　　有環(huán)保志愿者拍手叫好：“早該取消塑料袋了，風(fēng)一吹到處都是，扔到哪里禍害哪里，太影響城市形象了！”
   
　　有普通消費(fèi)者抱怨：“取消了塑料袋，買東西怎么帶回家呢？難道上班也要帶個(gè)布袋子嗎？家里的垃圾拿什么裝呢？”
   
　　有塑料袋生產(chǎn)廠家叫苦：“國家不是剛出臺(tái)塑料袋的QS認(rèn)證嗎？我們剛按標(biāo)準(zhǔn)蓋廠房、添設(shè)備，剛按國家的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)塑料袋，怎么又取消使用了呢？”

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　　對塑料袋收費(fèi)能否起到減少使用的效果？沒有超市塑料袋二次使用當(dāng)家用垃圾袋，家里的垃圾又該如何分裝？能否研制出可降解的塑料袋既解決使用問題，又避免白色污染？
   
　　本期三人茶室邀請沃爾瑪（中國）公共關(guān)系總監(jiān)董玉國、新時(shí)代包裝印刷有限公司董事長張占軍和北京普通消費(fèi)者吳憲，一起來聊聊塑料袋收費(fèi)的事兒。

　　環(huán)保觀點(diǎn)深得民心
   
　　主持人：有調(diào)查顯示，國家《關(guān)于限制生產(chǎn)銷售使用塑料購物袋的通知》一出，有八成的消費(fèi)者贊成禁用免費(fèi)塑料購物袋，但有86.88%的人認(rèn)為推行起來有難度。由此也能看出，大家對環(huán)保的看法還是很一致的，但真正執(zhí)行似乎還不太好說。
   
　　董玉國：禁用免費(fèi)塑料袋肯定是好事，從環(huán)境的角度看，塑料袋造成的白色污染是一個(gè)很嚴(yán)重的環(huán)境問題，這是大家公認(rèn)的，塑料袋免費(fèi)使用不是最好的辦法，國家也順應(yīng)這種趨勢推出這項(xiàng)政策，并以此培養(yǎng)大家的環(huán)保意識(shí)，現(xiàn)在社會(huì)各個(gè)方面都在推動(dòng)這件事情，商家也都開始著手執(zhí)行。對消費(fèi)者的影響不會(huì)很大，可能更多的還是購物習(xí)慣的問題。在超市提供塑料袋之前，我們可能也習(xí)慣于自己提著菜籃子、布袋子去購物，只是后來發(fā)現(xiàn)塑料袋使用起來更便捷，才開始逐步使用的。如今，這個(gè)習(xí)慣需要為環(huán)保做出一些改變。
   
　　張占軍：國家這個(gè)政策一出，所有的企業(yè)嚴(yán)格執(zhí)行，塑料袋的使用量肯定會(huì)減少，這當(dāng)然對環(huán)保有幫助了。
   
　　以一個(gè)5000平方米的超市為例，免費(fèi)使用時(shí)，每月塑料袋的采購至少要5、6萬元，商家本來把塑料袋的支出加在商品價(jià)格上，現(xiàn)在對塑料袋收費(fèi)，這筆開支由消費(fèi)者承擔(dān)，商家就應(yīng)該讓利于消費(fèi)者，比如降低商品價(jià)格等等，因此，塑料袋收費(fèi)對消費(fèi)者的影響估計(jì)不會(huì)很大。受影響更多的可能還是塑料袋的生產(chǎn)企業(yè)，畢竟收費(fèi)之后，塑料袋的使用量會(huì)減少，對生產(chǎn)企業(yè)將是個(gè)不小的考驗(yàn)。
   
　　吳憲：毫無疑問，國家出臺(tái)這個(gè)政策對環(huán)保是好的，誰都不想看到塑料袋滿天飛，更何況塑料袋不容易降解，也不便回收再利用，因此，國家這個(gè)政策的出發(fā)點(diǎn)是好的。但強(qiáng)制對塑料袋收費(fèi)，在沒有合適的替代塑料袋的產(chǎn)品出現(xiàn)之前，消費(fèi)者又不得不使用塑料袋時(shí)，可能會(huì)拿散裝食品的保鮮袋來代替，因此，塑料袋并不一定就會(huì)因?yàn)槭召M(fèi)而減少甚至不使用。

　　收費(fèi)只為減少使用
   
　　主持人：可能會(huì)有很多消費(fèi)者都會(huì)有吳憲這樣的疑惑：國家對塑料袋收費(fèi)的目的是為了減少使用，但我們的生活目前還離不開塑料袋，超市的塑料購物袋也并不是一次使用完了就扔掉，很大一部分人都會(huì)把它當(dāng)作垃圾袋再次使用，就算不讓用超市的塑料購物袋，大家還是要去買垃圾袋來裝垃圾，而同樣是塑料袋，一般垃圾袋的質(zhì)量很難比得上超市的塑料購物袋，使用一次就扔掉了，因此，塑料袋這種生活必需品很難因?yàn)槭召M(fèi)而減少使用，那么國家出臺(tái)這個(gè)政策能否達(dá)到其預(yù)期目的呢？
   
　　董玉國：消費(fèi)者把使用完的購物袋當(dāng)垃圾袋再次使用，不管是從錢的角度還是能源的角度來說，其實(shí)都是一種節(jié)約。而國家對塑料袋收費(fèi)以期達(dá)到減少使用的目的，象征意義更大一些。一個(gè)袋子幾分錢、幾角錢，對消費(fèi)者來說可能并不起眼，但這其實(shí)是一個(gè)“三思而后行”的過程，旨在通過這種方式提醒廣大消費(fèi)者認(rèn)識(shí)到環(huán)保的問題，希望大家都從自身做起，能用3個(gè)塑料袋絕不用4個(gè)塑料袋，每個(gè)人省一個(gè)，全國省下來的就不是小數(shù)目。
   
　　而就像有人提出的，消費(fèi)者承擔(dān)了塑料袋的成本，商家是不是應(yīng)該以降低商品價(jià)格的方式回饋消費(fèi)者，其實(shí)，市場競爭成熟，商家要爭取消費(fèi)者的忠誠、回饋消費(fèi)者、鼓勵(lì)消費(fèi)者少用塑料袋，不會(huì)簡單體現(xiàn)在商品價(jià)格上，在每一個(gè)細(xì)節(jié)、流程上都有文章可做，只要是好辦法，商家都會(huì)積極實(shí)踐的。希望這在某種程度上，也能為減少塑料袋的使用形成良性循環(huán)。
   
　　張占軍：一個(gè)按5司半到6司規(guī)格制成的標(biāo)準(zhǔn)大袋，反復(fù)使用3至4次是沒有問題的。其實(shí)，一個(gè)質(zhì)量好一點(diǎn)的塑料袋多次循環(huán)使用，也是一種減少使用和降低白色污染的辦法。就像消費(fèi)者說的，不管是習(xí)慣也好，還是真的有必要也好，塑料袋在一定時(shí)期內(nèi)很難也不會(huì)完全被取消，既然無法擺脫，還要減少使用降低污染，就想辦法把質(zhì)量提上去，增加其循環(huán)使用次數(shù)，本來1個(gè)袋子用2次就扔掉了，而質(zhì)量好的袋子可能能用4、5次。
   
　　塑料袋的價(jià)格一旦確定，消費(fèi)者對塑料袋的選擇可能更傾向于質(zhì)量。塑料袋生產(chǎn)企業(yè)也可能引發(fā)行業(yè)洗牌，質(zhì)量較好的塑料袋生產(chǎn)企業(yè)或許得以繼續(xù)生存，而質(zhì)量較差的企業(yè)可能因此退出這個(gè)行業(yè)。
   
　　吳憲：如果大家沒有環(huán)保意識(shí)，意識(shí)不到塑料袋給我們的環(huán)境造成了多大的危害，那么塑料袋的收費(fèi)其實(shí)對減少使用并不會(huì)有多大的影響，因?yàn)檫@是必須要用的，不讓用塑料袋，還得用垃圾袋呀，都得花錢，不如選個(gè)質(zhì)量好的。而且我們?nèi)粘３缘摹⒂玫暮芏嗌唐范际撬芰习�裝，如果說白色污染，這些也同樣脫不開關(guān)系。而且，商家之前免費(fèi)提供給消費(fèi)者的塑料袋并不是免費(fèi)的，都加在商品價(jià)格里了，現(xiàn)在單獨(dú)出來收費(fèi)，由暗著收變成明著收，可能就是為了在消費(fèi)者用塑料袋的時(shí)候提醒一下，喚醒大家的環(huán)保意識(shí)：是不是可以少用一個(gè)？就算是為環(huán)保做點(diǎn)貢獻(xiàn)吧！

　　期待新理念新技術(shù)
   
　　主持人：就如嘉賓所說，國家對待塑料袋的態(tài)度并不是堅(jiān)決杜絕的，不是不讓用，而是希望能少用，希望所有的消費(fèi)者在選擇使用塑料袋時(shí)都三思而后行。另一方面，我們也特別希望有關(guān)生產(chǎn)企業(yè)、科研部門，能夠盡快研發(fā)出一種可降解、對環(huán)境污染小一些的塑料袋或塑料袋替代品，把對消費(fèi)者的影響降到最小。
   
　　董玉國：塑料袋本身并沒有錯(cuò)，畢竟為我們的生活帶來了很大的便利。目前很多國家也都在想辦法減少使用，我想從技術(shù)層面說，生產(chǎn)出一種可降解的塑料袋應(yīng)該不是很困難的事。但是單個(gè)人或單個(gè)企業(yè)的力量畢竟是有限的，我們也特別希望，有哪個(gè)組織發(fā)起，我們大家共同投資參與，設(shè)立一個(gè)研發(fā)基金，共同為這件事努力，大家共同受益。但需要注意的是，即使研發(fā)出完全可降解的塑料袋，大家在使用上不節(jié)儉，還是問題。
   
　　張占軍：目前國內(nèi)包括國際上很多企業(yè)所宣稱的可降解的塑料袋其實(shí)都不是真正意義上的可降解，很多國家對此都做出了很多嘗試和努力，但效果并不十分理想。大部分的塑料袋用碳酸鈣、聚乙烯加工而成，因?yàn)樵�材料的不可降解，不環(huán)保，無論技術(shù)怎么改革，都很難使加工出來的塑料袋完全降解。國家若真想減少白色污染，還是要從技術(shù)上突破，而要從技術(shù)上突破，關(guān)鍵還在原材料的選擇和使用。
   
　　吳憲：火箭都能上天了，研究個(gè)環(huán)保的塑料袋應(yīng)該也不是什么難事。減少塑料袋的使用其實(shí)也是為我們自己好。馬上該開奧運(yùn)會(huì)了，誰都不想被外國人說咱們不環(huán)保，不衛(wèi)生，都想爭個(gè)好印象，做個(gè)環(huán)保的公民。國外很早就對塑料袋收費(fèi)了，現(xiàn)在咱們國家也通過這種辦法大力倡導(dǎo)減少塑料袋的使用，我們也希望借此機(jī)會(huì)為環(huán)保做點(diǎn)事，更希望國家相關(guān)部門能盡快研究出一種可以替代塑料袋的產(chǎn)品，方便消費(fèi)者的使用。
　　（超市周刊 主持人/記者/劉芳）