不久前召開的第十屆中國百貨業(yè)高峰論壇上，行業(yè)領(lǐng)袖們對于中國百貨業(yè)的價值重塑展開探討，對話由中國商業(yè)聯(lián)合會專家工作委員會副秘書長、中國零售業(yè)人力資源中心主任曾令同主持。參加討論的的主要嘉賓包括中國社會科學(xué)院財經(jīng)戰(zhàn)略研究所所長荊林波教授，北京王府井百貨（集團(tuán)）股份有限公司常務(wù)副總裁杜寶祥，廣百股份有限公司副總經(jīng)理亢小燕，天津一商友誼股份有限公司總經(jīng)理劉益民，和橋機(jī)構(gòu)設(shè)計師內(nèi)田，IBMG國際商業(yè)管理公司董事長李生與中國農(nóng)業(yè)銀行股份有限公司信用卡中心副總經(jīng)理薛亞芹。

百貨業(yè)是中國商業(yè)零售領(lǐng)域里非常重要的分支和業(yè)態(tài)。經(jīng)過多年的發(fā)展，百貨業(yè)實際上已經(jīng)總結(jié)了豐富的經(jīng)驗，走過了良性的發(fā)展模式，也涌現(xiàn)了非常多的知名企業(yè)和公司。當(dāng)前，中國百貨業(yè)面臨著各種各樣的挑戰(zhàn)。購物中心、專賣店以及網(wǎng)購、電子商城，對百貨這種業(yè)態(tài)造成了較大沖擊，一定程度上蠶食了百貨業(yè)的市場。

百貨業(yè)內(nèi)部也面臨缺乏自有品牌、千店一面、只能靠降價促銷等等問題。百貨業(yè)的價值到底在哪里？如果要重塑百貨業(yè)的價值，突破口在哪里？

 

話題一：百貨向購物中心進(jìn)軍，是必然趨勢還是權(quán)宜之計

   

 杜寶祥：購物中心是一個必然選擇。實際上，做零售的目的在于如何把價值做到最大化，商品、服務(wù)、環(huán)境、功能實際上所有的一切都是圍繞著顧客在轉(zhuǎn)。現(xiàn)在顧客的差異化、舒適化、時尚化，包括把零售做成社交，這種趨勢越來越明顯。過去的百貨店因為體量規(guī)模有限，再加上龐大商品類別的組合，所以比較密集。在目前這種情況下壓力比較大，對于顧客來說，除了購物，其他的需求難以滿足，所以王府井在這方面做了嘗試。我們認(rèn)為任何的業(yè)態(tài)都是相對的，比如說2009年我們在太原做了第一家具有購物中心元素的百貨公司。這個項目有三分之一拿出來做購蝸钅浚�睙峥O擋鴕�、道i霸骸⒂槔值鵲取?009年8月開業(yè)的，去年銷售已經(jīng)接近14個億。下一步我們還想在這方面要加大一些力度，因為我們認(rèn)為這是顧客最終的選擇，也是零售業(yè)的一個選擇。

亢小燕：廣百在2006年開始就運營自己的購物中心。這個購物中心絕大部分的物業(yè)都是廣百自己擁有的，面積接近8萬平米。這當(dāng)中，我們只是開了1萬多平米的面積，我們引入了超市、電影院和很多的娛樂，這個項目證明了從2006年的時候，廣百就很清晰的知道，購物中心也是未來的趨勢，我很認(rèn)同剛才杜總說的，為什么有購物中心這個業(yè)態(tài)產(chǎn)生？并不是我們從業(yè)者是這么想，而是因為消費者的需求發(fā)生了變化，消費者的需求現(xiàn)在是越來越趨向多元化和便利性，在購物中心能夠滿足他們一站式的消費、娛樂這樣的需求，所以我們做零售的滿足消費者的欲望和需求，去創(chuàng)造或者是遵從這個市場的規(guī)律，我們?nèi)プ鲂碌臉I(yè)態(tài)。

如果購物中心是一種趨勢的話，怎么看百貨業(yè)的未來的發(fā)展？其實百貨業(yè)的業(yè)態(tài)不是某一種業(yè)態(tài)把它取消掉或替代掉，因為消費者的需求永遠(yuǎn)是多種多樣的，百貨業(yè)還是有生存的空間，但是必須面臨一種轉(zhuǎn)型。我覺得未來百貨跟購物中心之間應(yīng)該是你中有我，我中有你。那這是什么意思呢？就是一方面，我們的百貨公司在選址的時候，我們會首選進(jìn)入購物中心，這個購物中心有可能是我們自己開辦的購物中心，也有可能是別人有這個商業(yè)地產(chǎn)，然后我們?nèi)ミM(jìn)駐。我們廣百在廣州的旗艦店一開始大概是兩三萬平方米的經(jīng)營面積，后來我們把旁邊的物業(yè)打通，我們物業(yè)就接近五六萬平米，我們開始注入購物中心的因素，我們也配有餐飲，就是說百貨業(yè)也會向購物中心過渡。但是不會說某一樣事情完全替代掉百貨業(yè)態(tài)，只是說這個市場要求你轉(zhuǎn)型，不然你的份額會越來越小，空間也是越來越少。

荊林波：百貨業(yè)現(xiàn)在面臨的狀況是一個成熟期必然面臨的問題，但這個問題是可以跨越的。為什么說這種必然的選擇不一定對？我們還有大量的二、三線城市還是需要百貨業(yè)，即使是北京這樣的大城市，也不要被所謂的購物中心一葉障目，更不要被所謂的城市綜合體蒙蔽了眼睛。這里最主要的是消費群體發(fā)生了變化，過去的購物占比現(xiàn)在是越來越少，娛樂的占比是越來越高，我是肯定的。所以，大家一定不要跟風(fēng)，我們歷史上數(shù)次的浩劫就在于大家一哄而上和一哄而下，所以我不贊成給我們的學(xué)者套上一個金屬套，這個自由是交給你們的。

劉益民：我今年3月剛從外國考察百貨業(yè)回來，天津友誼商廈連續(xù)9年派出中高級管理人員去包括亞洲的日本，歐洲的法國、意大利以及新西蘭去學(xué)習(xí)。在美國的購物中心當(dāng)中，每一個區(qū)域有不同的百貨店座落在最好的位置，為什么這些百貨店要座落在最好的位置？因為這些購物中心需要百貨店，這是一種大規(guī)模綜合性的百貨經(jīng)營，它不同于購物中心當(dāng)中單體品牌，所以消費者需要它。在這個范圍內(nèi)，我需要在這個百貨店去選擇這個商品是非常方便和地道。其他的品牌也在購物中心，其他的業(yè)態(tài)也在這個購物中心，形成了共融共生的環(huán)境。在20年前或者更早的時候，美國就已經(jīng)孕育著未來的生命力，現(xiàn)在購物中心進(jìn)入到我們國家。現(xiàn)在看來就是有幾十萬平米，現(xiàn)在這種模式也不沖突。因為中國百貨店的經(jīng)營是比較成熟的。

我們在經(jīng)營百貨業(yè)或者商業(yè)上并不陌生，我們有多年的經(jīng)商經(jīng)驗，特別是中國在經(jīng)商上有豐富的內(nèi)涵，在百貨業(yè)上我們是駕輕就熟。天津友誼商廈通過2002年的升級，在2008年已經(jīng)云集了世界一線品牌，這些品牌通過我們的運作是非常有前景的，而且有非常好的效應(yīng)。所有的國際品牌也云集到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市和非常好的商場，這個就證明，高端百貨店的生命力是無限的。

如果跟購物中心結(jié)合，我們進(jìn)行了兩種嘗試，一種是自己經(jīng)營。在濱江道，天津最繁華的商業(yè)中心有一個9萬平米的商場，我們是自己在做這個模式，做起來就更加方便、更加統(tǒng)一、更加靈活。我們根據(jù)市場的需求，把業(yè)態(tài)調(diào)整得非常到位，所以這家店經(jīng)營得非常好。剛才說天津有為數(shù)不多的家超過了10億的店，那么在濱江道上，友誼新天地是首個超過10億的百貨店，今年有望更高，友誼商廈作為高檔店也可以借助到購物中心中，如果有很好的區(qū)域、設(shè)施、我們也準(zhǔn)備再干。

 

話題二：試水電子商務(wù)

 

 杜寶祥：關(guān)于線上業(yè)務(wù)，我們公司在三四年以前做過嘗試，當(dāng)時成都店、長沙店都有在做，但是效果很不好。后來我們也反復(fù)討論，主要的問題是三個。一個就是現(xiàn)在我們的聯(lián)營方式。因為線上最主要的在于價格、便捷。如果你在實體店和線上的商品是同一個商品，首先就是價格的差別，當(dāng)然也有部分是便捷，我們目前的聯(lián)營方式，這種聯(lián)營就是說對商品的價格很難約定，特別是一些熱銷的商品，不管是品牌商還是廠家，有一個約定的合理利潤，如果我們在線上，毫無疑問就受到了影響。所以我們做了三年的嘗試，而且我們的精品店、時尚店都做得比較大，我靡�进行调整。\這種調(diào)整一種方式就是加大自營力度，加大買斷，還有品牌商授權(quán)，要和實體店的商品不沖突，讓市場秩序不會亂。第二點，線上和線下還有一個不同點，在網(wǎng)上往往是單品大規(guī)模的業(yè)務(wù)，我們現(xiàn)在和品牌商進(jìn)行合作開發(fā)，這是一個層面。

第二個層面，實體的營銷和系統(tǒng)業(yè)務(wù)的營銷雖然有差異，但是我想它還有很多的共同點。我們?nèi)ツ瓿闪⒘穗娮由虅?wù)公司，銷售達(dá)到了18個億。道理很簡單，為什么要做？因為它是零售。我們是干零售的，而我們線上業(yè)務(wù)又重點突出百貨業(yè)的商品，就是它的時尚、品質(zhì)和生活導(dǎo)向。我們要利用電商手段，使兩方優(yōu)勢有機(jī)地結(jié)合。

荊林波：首先，電子商務(wù)是大勢所趨，順?biāo)�就昌，逆者就亡。去年全社會的電子商�?wù)交易量是6萬億人民幣，零售B2B、C2C這兩塊加起來是4%。“十二五”之后，經(jīng)預(yù)測是突破9%，達(dá)到兩位數(shù)是沒有問題的。電子商務(wù)的主流人群是80后、90后。這是第一，看清態(tài)勢。

第二，百貨業(yè)該怎么辦？我們千萬不要把電子商務(wù)和傳統(tǒng)百貨絕對地對立起來。假以時日，電子商務(wù)一定會占據(jù)所有的行業(yè)，包括繳納水電費之類。今天我們最大的錯誤就是絕對地把百貨業(yè)和電商對立起來，實際上，只有把所有公司、政府機(jī)構(gòu)全部電子商業(yè)化之后，這個社會才真正達(dá)到了大同的境界。換句話說，我們今天的錯誤在于只把IT涉獵的公司看作是電子公司，而忘記了所有行業(yè)的百貨業(yè)實際上只有他們真正地電子商務(wù)化，中國電子商務(wù)化的春天才來臨。

第三個，我考察了很多的公司，我斷言很多公司的做法死路一條。為什么？許多商場自身體制很難突破，這個是沒有辦法克服的。所以在這種體制限制下，要做一個全新的事業(yè)很困難。連銷售額的1%都拿不出來做研發(fā)。怎么敢試水做這么偉大的事業(yè)呢？

亢小燕：其實并不是說體制導(dǎo)致實體做電子商務(wù)的進(jìn)程緩慢，最坦率地講是我們沒有找到一個我們認(rèn)為很適合我們做實體公司的一種電子商務(wù)的模式。所以我有兩個觀點想和大家交流一下。大家評價電子商務(wù)企業(yè)成功與否的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？是它的規(guī)模做到多大？還是要有盈利？還是持續(xù)增長？目前整個社會對評價的標(biāo)準(zhǔn)還是非常雜亂的。比如說京東做得很好，但是據(jù)我們得到的數(shù)據(jù)，他們虧損是幾十億。有人說南方做得很好的唯品會終于上市了，那么一上市就當(dāng)天下跌了15%，去年按它的公告的虧損是1億多美元。我們評價一個商品好的標(biāo)準(zhǔn)是什么？我們認(rèn)為不管我們做什么生意，賺錢是第一要務(wù)，生存是第一要務(wù)。

因為我們在做一個業(yè)態(tài)的時候，我們不是為了把它賣出去，賺股權(quán)的差價，這不是我們做實業(yè)的出發(fā)點。其實現(xiàn)在整個社會有一個觀點，我個人認(rèn)為太偏向電子商務(wù)了，在外國更多偏向于電子商務(wù)這一塊，所以我們實體在做這個電子商務(wù)的時候，我們并不是說通過網(wǎng)購的銷售額有多大，比如說廣百，實體店怎么跟電子商務(wù)結(jié)合，就是讓消費者不管是通過實體店還是網(wǎng)絡(luò)來認(rèn)識廣百。所以廣百的立足點是把電子商務(wù)作為整個集約化發(fā)展當(dāng)中的一個集體資源去考慮的，并不是說僅僅看重銷售的份額。

電子商務(wù)宣傳投入的成本非常高，整個電子商務(wù)行業(yè)的成本現(xiàn)在處于一個不合理的情況下，投入很多，但是產(chǎn)出很少，而且消費者目前的焦點大部分還是價格上，也就是說犧牲利潤來追逐份額，對企業(yè)來講這種做法不是長久之道。所以我們沒有跟風(fēng)，沒有追這種投資者，而是想以適合我們的模式來投入和推廣。我不知道杜總的邏輯和我們是否一樣。

 

話題三：百貨的異業(yè)聯(lián)盟

 

 李生：購物中心也好，百貨業(yè)也好，現(xiàn)在發(fā)展的環(huán)境就是兩高一同，兩高是高成本、高競爭，一同是同質(zhì)化。所以在這種環(huán)境里，我們面對的問題就是如何進(jìn)行突破發(fā)展，所以今天我跟大家分享一個新零售、新百貨的概念。從這個角度上講，我們現(xiàn)在面對的地產(chǎn)環(huán)境就是房價的成本越來越高，被迫使我們必須要擁有這樣的地產(chǎn)物業(yè)的投入，我們現(xiàn)在也很高興地看到很多的零售企業(yè)現(xiàn)在也有很好的表現(xiàn)。剛才杜總也談到自己正在建這樣的體系，我們也看到像廣州都存在著現(xiàn)在由于物業(yè)到期后，而物業(yè)成本迅速提升不能續(xù)約的問題而被迫關(guān)店。所以我們今天面臨的瘓常�技x�纂h閌郟�又要关注地产。用地产的角稛幞看百卉V綰沃行幕��懇蛭�今天晤U強(qiáng)吹膠芏喙何鎦行模�饮黍G埠謾⒉鴕�也褐櫌休闲也褐櫌娱乐也褐櫌院线也好，总的面积蕼\�过�?0%甚至是50%的，形成這種以地產(chǎn)的思維來去整合商業(yè)。用商業(yè)的平臺來整合顧客，形成這樣的一個行業(yè)的互動和合作，這是關(guān)于地產(chǎn)方面。

另外一個方面是金融，從金融的角度上講，國內(nèi)上有一個很大的詬病案，就是亨克隆只有36億的銷售規(guī)模，用36億來收購了30個億的流通金額，讓行業(yè)內(nèi)都大跌眼鏡。從百貨體系來看，由于物業(yè)的獨占性，這種收購案，這種各種各樣的金融操作是此起彼伏，而且現(xiàn)在很多的零售企業(yè)都涉足了中小額的貸款公司，包括把自己的一些貨款來帶給這些供應(yīng)商，反過來又獲得收益。剛才我們講過關(guān)于電商的問題，所以總的來講，今天我們面對的環(huán)境就促使了我們百貨已經(jīng)不僅僅是以品牌為核心，以銷售為體系的這樣一個平臺，不僅僅是獲得商品的差價和品牌作為收益，今天的新零售、新百貨是地產(chǎn)加金融，再加傳統(tǒng)百貨，形成了我們的新零售、新百貨，這樣就形成了新的異業(yè)聯(lián)盟。

薛亞芹：作為一個金融方面的人員，我們在融資方面以往的合作中，與大連萬達(dá)等等各方面的金融巨頭都有非常好的合作，包括融資的平臺和投資銀行等等。另一方面，我想說的是除了對公業(yè)務(wù)合作的之外，我們和百貨業(yè)合作最多的是零售業(yè)務(wù)方面。一個是百貨業(yè)的支付結(jié)算是由銀行來完成的，特別是我們百貨業(yè)大量的收銀這個業(yè)務(wù)，在過去的業(yè)務(wù)合作中，農(nóng)業(yè)銀行和很多百貨業(yè)的客戶建立了非常好的合作關(guān)系，我們提供收銀的服務(wù)系統(tǒng)，提供一些零鈔的小額的貨幣兌換，或者提供一些支付結(jié)算的服務(wù)等等。再一點，其實銀行和百貨有共同的顧客的，我們百貨業(yè)的走進(jìn)去買東西的顧客，其實很多的時候是我們的持卡人。也就是說我們擁有一個共同的上帝，就是我們的持卡人和百貨業(yè)的顧客是一體的。在服務(wù)顧客的過程中，我想我們和百貨業(yè)是建立了非常緊密的關(guān)系的。

在聯(lián)名卡方面的合作，我們與深圳的茂森百貨一起發(fā)明了聯(lián)名卡，目前達(dá)到了2萬張。那么銀行的持卡人會主動地到這個商場消費，因為有一些促銷的活動，所以銀行的持卡人就成為我們這個大商場的客戶。另外我們的預(yù)付卡、分期付款的業(yè)務(wù)，也給我們的商場帶來了很大的營業(yè)額。

所以在零售業(yè)務(wù)方面，銀行業(yè)的服務(wù)能夠提升商場的營業(yè)額，提高商場的盈利空間。再有，能夠給商場降低很大的成本，因為大家知道，如果使用現(xiàn)金，那么它的成本應(yīng)該是刷卡的兩倍，如果使用網(wǎng)上銀行支付，那么網(wǎng)銀支付的成本就是前面提到成本的五分之一，我們非常支持這些商場采取電子商務(wù)的方式。

 

話題四：品牌戰(zhàn)略和MD規(guī)劃

 

內(nèi)田徹：我們認(rèn)為中國的百貨業(yè)發(fā)展的整體水平來看有一個趨勢，基本上是日本整個百貨行業(yè)在20年前的一個模式。

我們現(xiàn)在面臨一個最大的危險的因素就是，我們不管進(jìn)入中國哪一個百貨，看到的品牌商都是一樣的。我認(rèn)為如果將我們現(xiàn)在所有的中國百貨的商店的店標(biāo)都摘掉的話，我們看到的百貨店在全國來說是一樣的，沒有任何差別。接下來，我想跟大家說一下，整個日本經(jīng)濟(jì)的騰飛一直到經(jīng)濟(jì)泡沫破碎之后，現(xiàn)在殘留下來的日本百貨如何生存下來的。

據(jù)我們所知，中國人在環(huán)境裝修方面比較舍得花錢，但是在整個品牌的戰(zhàn)略包括電子定位一直到品牌的組合，我們認(rèn)為國內(nèi)做得還是不夠的。我們接下來以伊勢丹為代表給大家講一下。大家所知道伊勢丹從創(chuàng)始到現(xiàn)在，將近40年的時間，伊勢丹最大的特點就是它的產(chǎn)品在很多日本的百貨里是獨有的，也就是說這個商品只有在伊勢丹店里才可以買到。我們大家都知道，每一個顧客到伊勢丹可以買到自己希望的商品，而且基本上來講是獨有的，我們認(rèn)為這是魅力所在。我們整個公司的歷史將近40年，我們在前20年可以為百貨提供服務(wù)。到現(xiàn)在為止，我們用后20年的時間干了什么？我們是為我們的競爭對手提供一些服務(wù)。給大家舉一個例子就是我們很多人去日本看東京109這個店。其實大家不知道它的營業(yè)額，它的營業(yè)額非常之高。大家知道，整個109店面積是10200平方米，一年22個億人民幣，大家覺得我們在這里談是很輕松的。接下來我想跟大家探討一下，作為百貨業(yè)如何追求最好的營業(yè)額。

其實，在我們來看整個商品的更換反映特別迅速。在日本，如果一個商品賣得特別好，可能一個禮拜的時間，就會在這個店里看到。大家也知道，日本的整個消費者是非常成熟的，都非常善變，如果不準(zhǔn)確把握這個消費的想法的話是不可以的。我給大家舉一個例子，就是說在109這樣的的店里，它最高的營業(yè)額是12800億日元/月，而面積只有130平方米。130平方米，這樣的品牌營業(yè)額能達(dá)到6700萬日元/日，其實，109在90年代造成了非常大的轟動。109如果換成伊勢丹的話，營業(yè)額是相同的，其實在109里并沒有伊勢丹里的一線、二線的大品牌，為什么109會創(chuàng)造如此之高的營業(yè)額呢？其實，這種現(xiàn)象在日本可能稱之為時尚百貨現(xiàn)象。所以我們認(rèn)為，如果我們做百貨就是做零售的方面，最終追求平均效益，我們希望追求的是最后整個店的營業(yè)額增長和平效可以看到最好的效果。

我們給各位提出一個想法，就是不要再過多地追求我們這個店能不能引進(jìn)一線的品牌或世界頂尖的品牌。我們首先要考慮在我們現(xiàn)有的店的基礎(chǔ)上，如何最大地盡我們的能力去擴(kuò)充我們的商品數(shù)量。其實現(xiàn)在大家可以想一下，即使我們不引進(jìn)更多的品牌或者大的國際品牌，我們即使把現(xiàn)有的店的MD進(jìn)行科學(xué)規(guī)劃的話，也可以提高我們現(xiàn)有百貨的營業(yè)額。

其次，很多百貨會追求一些比如說特別壯觀的外墻設(shè)計，或者是更加高檔的室內(nèi)裝修環(huán)境，我想跟大家探討的是我們所有的百貨或者購物中心的環(huán)境，其實是從我們目標(biāo)客戶、我們的MD計劃和動線延伸而出的，環(huán)境是更加讓我們的店錦上添花的因素，希望大家可以記住這一點。我希望大家記住唯一的一點就是我們店要做成什么樣，其實最主要的出發(fā)點就是我們百貨店追求的平效和最終全店的營業(yè)額。