2月17日上午10點(diǎn)整，北京CBD萬達(dá)寫字樓25層會議室。聽到門外傳來一個熟悉嗓音，萬達(dá)一位高管抬起手腕，看了看表，“董事長總是很準(zhǔn)時。”話音剛落，王健林走了進(jìn)來，他剛剛結(jié)束和隨行人員的工作交談。與其他萬達(dá)員工一樣，他身著整潔的深色西裝，配以淺色領(lǐng)帶，盡管面帶微笑，腳步輕捷，卻依然像隨身攜帶威嚴(yán)氣場。每個人都站了起來，握住他伸過來的手。
2013年，這位據(jù)說“最煩別人稱他首富”的萬達(dá)掌門人忙碌而高調(diào)。當(dāng)他在青島東方影都開出奧斯卡級別的PARTY時，長白山項目已迎來8萬游客，武漢的電影秀和西雙版納的度假區(qū)也即將開場。萬達(dá)廣場這一年擴(kuò)張至85座，已經(jīng)四城布局的萬達(dá)城則顯示，在生意上，王健林已經(jīng)挖掘出一條寬闊的護(hù)城河。
十四年前，萬達(dá)從住宅領(lǐng)域躍入商業(yè)地產(chǎn)，王健林說，那是為了追求長遠(yuǎn)發(fā)展。而現(xiàn)在，他說，地產(chǎn)業(yè)不是萬歲行業(yè)，商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)一樣，都做不長遠(yuǎn)。為了現(xiàn)金流安全，萬達(dá)結(jié)合地產(chǎn)做文化旅游。2014年是萬達(dá)文化產(chǎn)業(yè)元年，他們決意把文化和旅游、科技相結(jié)合。“我實(shí)心實(shí)意想把文化旅游做上去”，“我不做了還要交給下一代人去發(fā)展。”
王健林語速稍快，手勢頻繁，如同眼前平攤著他的商業(yè)與文化帝國地圖，他在上面隨意拈取講解，企圖用經(jīng)驗(yàn)和實(shí)戰(zhàn)告訴你，如何把文化旅游業(yè)做成搖錢樹，并且讓別人學(xué)不來。在過去一段時間，萬達(dá)收購了美國AMC院線、英國圣汐游艇和湖北、北京兩家旅行社等公司，他并不吝于講述自己的收購邏輯——AMC為東方影都助力，游艇公司是難得的知名品牌收購機(jī)遇，旅行社則直接為項目帶來客源——大多收購都有助于萬達(dá)城的全速推進(jìn)。
在這個過程中，新的發(fā)現(xiàn)是，旅游產(chǎn)業(yè)還沒有完全閉環(huán)，萬達(dá)需要聯(lián)合航空公司、旅行社、度假區(qū)以打造文化旅游產(chǎn)業(yè)鏈。“萬達(dá)遲早會做航空公司。”王健林說。
作為“消費(fèi)之王”，對于正在重構(gòu)消費(fèi)行為的互聯(lián)網(wǎng)浪潮，王健林也有自己的應(yīng)對態(tài)度，認(rèn)為與其對它心生恐懼，不如為我所用。他相信電商發(fā)展態(tài)勢會在未來2至3年減緩，并力圖調(diào)整去年唯一業(yè)績指標(biāo)完成不理想的萬達(dá)百貨板塊，倡導(dǎo)走定制化和自有品牌路線，同時推出萬達(dá)電商，又研發(fā)創(chuàng)新產(chǎn)品萬達(dá)茂，把其中的零售業(yè)態(tài)降到10%以下，而把文化旅游元素提到核心位置。
耳順之年的王健林依然精力充沛，顯現(xiàn)出極強(qiáng)的知識自我更新能力。自稱“工作狂”的他每天利用零碎時間看書、上網(wǎng)，主要靠參加多次公司創(chuàng)意、設(shè)計會議獲取知識，“我是很愿意交流的人，這是我的學(xué)習(xí)渠道。”他說。
面對此前盛行的阿里巴巴內(nèi)部腐敗丑聞，萬達(dá)也越發(fā)警惕于大公司病的防范。在審計、制度設(shè)計、招商品牌等方面，萬達(dá)均設(shè)置了反腐高壓線，盡管深知無法杜絕此現(xiàn)象，王健林依然樂觀，他認(rèn)為與其他企業(yè)相比，萬達(dá)在制度層面已經(jīng)盡力做到最好。
在樂居近一個半小時的專訪中，王健林講述了他的生意邏輯，應(yīng)戰(zhàn)互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，并且坦率談及了企業(yè)反腐之道。 “我們內(nèi)部成立審計部門，很權(quán)威，是唯一一個直接歸我分管的。”他說。
新浪樂居：我們認(rèn)為，過去一年，萬達(dá)在商業(yè)模式、業(yè)務(wù)上建立了護(hù)城河，把自己與競爭對手區(qū)別開來，比如擁有知識產(chǎn)權(quán)的萬達(dá)城。您同意這種說法嗎?萬達(dá)轉(zhuǎn)做文化旅游產(chǎn)業(yè)是萬達(dá)廣場的發(fā)展遇到了瓶頸么?
王健林：我理解的護(hù)城河是建立唯一優(yōu)勢的商業(yè)模式，這是企業(yè)經(jīng)營的最高境界，能杜絕模仿者，它的目標(biāo)還是獲取高額利潤，因?yàn)楠?dú)特就有定價權(quán)。萬達(dá)城是我們想打造的獨(dú)特商業(yè)模式。
因?yàn)榫植康貐^(qū)同質(zhì)化現(xiàn)象，目前萬達(dá)廣場競爭者在出現(xiàn)，但是，我們還感覺不到實(shí)質(zhì)性的競爭壓力。現(xiàn)在它每年依然在提速、擴(kuò)張，從每年十幾個到現(xiàn)在每年20多個個到明年26個，竣工面積從200萬平米到明年目標(biāo)600萬平米。
不過我認(rèn)為，在發(fā)展方面，商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)都有時間限制，都會隨城市化的完成發(fā)展到頂。美國城市化率95%以上，但中國估計到75%就是峰值。因?yàn)橹袊皆伲降鼐用穸啵@些人不可能完全城市化。所以我預(yù)估萬達(dá)廣場再過20年就發(fā)展到峰值，那時一年可能只發(fā)展200萬平米，店數(shù)還要減少。如果我的追求少一點(diǎn)，完全可以不去做文化旅游、科技，就做500個萬達(dá)廣場收攤，累計1億面積，也可以維持公司穩(wěn)定性，但萬達(dá)想發(fā)展，我不做了還要交給下一代人去發(fā)展。
我希望在商業(yè)地產(chǎn)這樣的周期性行業(yè)外，選擇一個無周期性的、安全長遠(yuǎn)的行業(yè)，那就是消費(fèi)、文化、旅游。認(rèn)識到這個是07年、08年全球金融危機(jī)到中國，我們在各種銷售收入上降低了考核目標(biāo)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)沒有任何變化。后來知道消費(fèi)受經(jīng)濟(jì)周期影響，還需要1到2年的傳導(dǎo)周期。
現(xiàn)在做文化旅游板塊，如果拿現(xiàn)金流買地，回報周期長，風(fēng)險很大。我們想投入100億現(xiàn)金，有70億來自房地產(chǎn)，其他錢來自銀行貸款，且越少越好。所以做文化旅游一定要綁定地產(chǎn)，也因?yàn)橛形幕糜蔚母拍睿覀兡玫馗阋耍觅u，現(xiàn)金流比商業(yè)地產(chǎn)更多。但不是說我就編一個文化旅游的故事來搞房地產(chǎn)，我是為了文化旅游的安全性搞房地產(chǎn)，地產(chǎn)是我行家里手，我實(shí)心實(shí)意想把文化旅游做上去。其實(shí)全世界搞旅游的跟房地產(chǎn)結(jié)合是極少的，未來萬達(dá)會減少地產(chǎn)比重到50%以下，畢竟地產(chǎn)也不是萬歲行業(yè)，是周期性階段行業(yè)。
新浪樂居：轉(zhuǎn)向這一新領(lǐng)域，你甩開對手的底氣在哪?
王健林：我們定了幾個基本思路。一是傳統(tǒng)文化旅游的路子。前幾年就是這樣，像長白山項目，還是選資源好的地區(qū)，比別家多開幾個酒店，新建商業(yè)街，它沒有跳出傳統(tǒng)文化旅游的本質(zhì)。
2014年是萬達(dá)文化產(chǎn)業(yè)元年。現(xiàn)在武漢電影樂園和漢秀兩個項目完全跳出了傳統(tǒng)，把文化旅游跟科技結(jié)合，科技含量和知識產(chǎn)權(quán)就是護(hù)城河。
萬達(dá)有特種設(shè)備研究所和制造廠家。現(xiàn)在一個漢秀里就有二三十個專利。比如水下設(shè)備，我們是全世界第二家掌握專利的公司。美國有家公司可以做水下密閉系統(tǒng)，它1500萬美元賣給澳門項目，我們?nèi)ベI要價到4500萬美元，逼的我自己研發(fā)，花了一年多，最后總成本才1000萬美元。
二是大投入，大產(chǎn)出。武漢兩個項目60億投資，年收入肯定過10億，至少有50%到70%凈利潤。同行很多人不敢做，因?yàn)殡娪皧蕵房萍己托闶鞘澜绺叨耍軓?fù)雜，一般人整不了。當(dāng)然我能做也是因?yàn)橹白鲞^大產(chǎn)業(yè)項目，特別是長白山，政府覺得不錯，就愿意給地。明年西雙版納，南昌萬達(dá)城開業(yè)，我相信萬達(dá)會形成一股旋風(fēng)，到時候各地政府趨之若鶩。它不可能像萬達(dá)廣場建那么多，但在國內(nèi)建10個、8個是可能的。
三是多要素的組合拳，核心是人才問題，它需要企業(yè)老板寧可5年不賺錢，慢慢磨。我們做了4，5年，才剛有人才團(tuán)隊的雛形，主要靠挖人。主題公園就挖迪斯尼，我們副總裁是迪斯尼的副總裁。做電影娛樂科技，我們?nèi)ッ绹措r形，重金請人過來，做成幾個以后自己也學(xué)會了。
萬達(dá)的文化產(chǎn)業(yè)模式，都是打造唯一性的嘗試。長白山去年第一個雪季8萬人次，比亞布力多60%，今年估計超過15萬人。武漢項目我給他們下的指標(biāo)是開業(yè)半年票必須賣完，要造成供不應(yīng)求局面。
我們做文化旅游，外面有很多評價，萬達(dá)有個特點(diǎn)是少說多做，一般做成了才說。我出來一個園子，每年就幾十億收入。這也是為中國服務(wù)業(yè)從觀光到度假的轉(zhuǎn)型做創(chuàng)新，讓人到一個地方就沉下來，沒有3天玩你走不了。
新浪樂居：萬達(dá)城的關(guān)鍵手藝活有兩個途徑獲得，一是你們自己研發(fā)，一是靠并購獲得。看起來過去的并購都是為了運(yùn)用到萬達(dá)城的大平臺上，從AMC到最近兩家旅行社的并購，你的每一單背后都對應(yīng)什么意圖?
王健林：AMC并購時我們還沒想到要貢獻(xiàn)于萬達(dá)城，那時沒有安全看清它的附加值，只是想把院線規(guī)模擴(kuò)大。收購時70%的市場聲音質(zhì)疑我。現(xiàn)在我投資了7億多，用1年零4個月拿回4億現(xiàn)金，股票值15億。拿現(xiàn)金去還債，負(fù)債率降低，評級更好，股價更高，再增發(fā)股票。這樣一循環(huán)AMC就變得良性了。現(xiàn)在我們還了5億多，還剩13億多負(fù)債。
AMC的并購為青島東方影都打了基礎(chǔ)，它是萬達(dá)唯一一個前期策劃花5年才啟動的項目，起初還是在大連設(shè)計的。這5年策劃看明白很多東西。當(dāng)時東方影都設(shè)計請的是廣電院，現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)園區(qū)設(shè)計等核心設(shè)備都是全世界聯(lián)盟的。我到美國看他們的動漫機(jī)房，就像咱們的通訊公司，幾千平米，機(jī)子連在一起。關(guān)于設(shè)備，我們和世界最牛公司合作，一年多談判，選了英國松林公司。如果前幾年開工，哪有現(xiàn)在這么成熟。
新浪樂居：并購圣汐游艇對萬達(dá)有什么幫助?
王健林：游艇并購產(chǎn)生的附加值不大，目前還沒看到邊際效應(yīng)。當(dāng)時我們在大連，青島，三亞規(guī)劃了游艇俱樂部，建三個游艇碼頭的錢就是買公司的錢，覺得與其花那么多錢買艇不如直接買公司算了，公司也不虧損，且它是全球知名品牌，以后想買還不一定有機(jī)會。
我們不是買什么都有機(jī)會的。比如奢侈品牌。像德國伊絲卡塔女裝品牌，它破產(chǎn)來拍賣，我們想買，投了1億歐元，人家還不賣給我們，賣6000萬歐元給當(dāng)?shù)匾粋�公司，他們擔(dān)心賣給中國公司奢侈品牌意義會流失。
2008年左右PRADA拍賣，我現(xiàn)在都很后悔跟他們談判的短視。他們要價20億美金，我們出22億美金，他們也在跟其他人談，我們咬了很長時間，到2009年底，世界經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)機(jī)，他們到香港上市收了200多億港幣，老板還自己保留控股權(quán)。我們沒買成。
新浪樂居：收購兩家旅行社又是作何考慮呢?
王健林：并購旅行社是為了產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這是長白山項目以后才認(rèn)識到的。我們發(fā)現(xiàn)對客源很重要的是渠道，就是旅行社。第一年夏季長白山經(jīng)營不好，我們找原因，簽了5家旅行社，第二個夏季就一房難求，這就是渠道效應(yīng)。旅行社是2%—3%的微利，我們并購旅行社的目標(biāo)根本不是為了它盈利，當(dāng)然也不能虧損，我只考核它為景點(diǎn)帶來多少人流量。
并購中發(fā)現(xiàn)，旅游產(chǎn)業(yè)還沒有完全閉環(huán)，還缺航空公司。所以萬達(dá)遲早會做航空公司，要么自己做，要么跟別人合作，要么就并購。航空公司也是低利潤，從旅游環(huán)節(jié)上說，航空公司、旅行社、度假區(qū)這三者是相關(guān)聯(lián)的。如果聯(lián)合起來，再加上一些知識產(chǎn)權(quán)工程的上游單位，我們就形成產(chǎn)業(yè)鏈了。
航空公司都視線短淺。開北京、上海去長白山的航班，他們一開始都不去，現(xiàn)在火到根本買不到票。我相信等到其他項目火到一房難求，航空公司會搶著來的。
新浪樂居：你們自建了萬達(dá)院線，百貨等商業(yè)小伙伴，當(dāng)時你說是逼上梁山，現(xiàn)在他們都在你的業(yè)務(wù)上扮演了獨(dú)特作用。但眼下傳統(tǒng)消費(fèi)行為正被互聯(lián)網(wǎng)重構(gòu)，如果說傳統(tǒng)競爭對手無法趕超萬達(dá)的話，那么，電商互聯(lián)網(wǎng)卻有可能逆襲。您對此有沒有一些警覺?
王健林：互聯(lián)網(wǎng)沖擊的不是整個消費(fèi)行業(yè)，只是沖擊直接買賣行為的百貨等。互聯(lián)網(wǎng)要是把所有實(shí)體都干掉，國家就麻煩了，就業(yè)就成大難題了。體驗(yàn)式消費(fèi)可以應(yīng)對互聯(lián)網(wǎng)。
當(dāng)然我們也在想辦法。首先，為了避免同業(yè)競爭，我們會減少萬達(dá)百貨的經(jīng)營面積，甚至做1.5萬平方米的，減少租金。第二，我跟馬云對賭前，萬達(dá)廣場就啟動了業(yè)態(tài)調(diào)整。會增加體驗(yàn)內(nèi)容，過去要求體驗(yàn)式占到50%，現(xiàn)在目標(biāo)是到2015年底達(dá)到60%以上。
依我判斷，電商一定會在2到3年內(nèi)出現(xiàn)瓶頸，電商發(fā)展態(tài)勢會減緩。因?yàn)閯偝鰜硇迈r，當(dāng)所有能上網(wǎng)賣的都上網(wǎng)，它的速度相對會下降。隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們一定會追求消費(fèi)體驗(yàn)，中國的娛樂業(yè)態(tài)也會升級。
現(xiàn)在萬達(dá)在開發(fā)新產(chǎn)品萬達(dá)茂，會在萬達(dá)城外單獨(dú)拿出來做，等摘牌后我們會正式公布。它的輻射半徑更大，北京要有3個，但像無錫，蘇州，東莞這種地級市就承受不了。開發(fā)萬達(dá)茂是為了創(chuàng)新，它包含科技，娛樂，核心要素是文化旅游，純零售業(yè)態(tài)可能只占10%。
新浪樂居：對于互聯(lián)網(wǎng)，你就沒有哪怕一刻心存恐懼?
王健林：從來沒有，我覺得它能為我所用，我們也在搞電商。
新浪樂居：但對普通人來說，萬達(dá)電商是個什么樣子，大家并沒有畫面感。
王健林：因?yàn)樗�沒開始做，只在試行。今年萬達(dá)電商會推到一半以上的萬達(dá)廣場。我不認(rèn)為電商可以摧毀一切，只是對傳統(tǒng)的沒落的百貨方式有影響。
新浪樂居：聽說2013年，萬達(dá)百貨這一塊是唯一業(yè)績指標(biāo)完成不好的。這是一個跡象么?
王健林：我已經(jīng)在百貨內(nèi)部說，如果你們不改革，可能還是要死。業(yè)績沒完成是因?yàn)閭鹘y(tǒng)百貨模式，他們走二房東模式，但這是核心次要原因。
核心原因是開店太快。開30幾個店，盈利店太少，虧損店太多。我們目標(biāo)是到2016年萬達(dá)百貨實(shí)現(xiàn)整體盈利，那時候盈利店和虧損店基本接近，就整體盈利了。百貨業(yè)基本規(guī)律就是三年虧損，再盈利。
傳統(tǒng)模式上萬達(dá)百貨今后兩年沒問題，但繼續(xù)下去肯定不行。我參觀過韓國、日本百貨，他們幾乎沒有受網(wǎng)絡(luò)沖擊。都是買手制，自己采購再賣，過半商品是自有品牌。所以我們也要走定制和自有模式。百貨有自有品牌，需要創(chuàng)新，風(fēng)險相對大，二房東模式是零風(fēng)險，賣不掉自己拿走。但是越簡單競爭能力就越弱，只有越復(fù)雜，科技含量越高，競爭力才強(qiáng)。
新浪樂居：您已經(jīng)近60歲了，何以能夠保持在2013年令人印象極其深刻的知識自我更新的能力?你如何確保自己持續(xù)從外界獲得營養(yǎng)?
王健林：學(xué)習(xí)能力主要看自己主動性，時間像海綿，擠擠總是有的。我利用零散時間看書、上網(wǎng)，可以早上、晚上、中午不午睡看。更多是來自于跟內(nèi)部人、外部企業(yè)家、學(xué)者交流，我是很愿意交流的人，這會獲得很多知識。
公司財務(wù)、價格會議我從來不參加，但幾乎所有創(chuàng)意和設(shè)計會議我都參加。像做電商的大會議我參加至少10次以上，最后還是我拍板，做大會員，大數(shù)據(jù)。互聯(lián)網(wǎng)就是參與人多，才可能找到盈利模式。微信不掙錢，但人多，就可以派生很多產(chǎn)品。馬云跟我說阿里巴巴的商戶只有1%多一點(diǎn)兒掙錢，但是1000多萬商鋪在那，廣告就來了，以后它的數(shù)據(jù)就值錢了。
再比如漢秀，我至少參與30次會議。像電影娛樂科技，設(shè)備研發(fā)都是一起討論，這就是學(xué)習(xí)過程。主題公園我原來不懂，找人來搞產(chǎn)品匯報，參加了20次會議你就萬金油了。
一些成本、數(shù)據(jù)研發(fā)討論會，我參加了事就好辦了。比如設(shè)計師一個創(chuàng)意能不能落地，先交給科技所等研究，再匯報給我說可以做，一個要2億美金，我一想，一個園子里整十個，這個項目不就死了么，成本一下上去了。這個創(chuàng)意可以用，但得簡化，再改，再匯報說3000萬美元能支持，就OK，不一定要那么完美。
新浪樂居：前段時間，阿里巴巴曝光了很多內(nèi)部腐敗問題，萬達(dá)今年追逐營收2000多億，也會遇到公司官僚化、腐敗等問題，你們會變成大公司病更知名的受害者嗎?
王健林：大公司病是我一直比較警惕的，但如何有效治理，還在摸索當(dāng)中。我相信萬達(dá)的腐敗比外面好的多。我們內(nèi)部成立審計部門，很權(quán)威，是唯一一個直接歸我分管的，像審計和紀(jì)委結(jié)合體，查內(nèi)部腐敗，里面是各系統(tǒng)出來的專業(yè)人士，忠誠度高的老臣居多，工資也高。
有個例子，去年漳州的總經(jīng)理，副總經(jīng)理和銷售經(jīng)理三人勾結(jié)加價。有一棟樓訂的人較多，他們編了業(yè)主假信息，輸入系統(tǒng)，我們在系統(tǒng)上看這樓確實(shí)賣完了。然后銷售經(jīng)理故意跟買房人說房子賣完，誰買了兩套，能夠做工作，讓他讓給你一套，但你得給3萬或5萬塊錢。之后他們再在系統(tǒng)上改業(yè)主名字。這樣撈了200多萬元。審計部下去，直接訪談客戶，查了出來。這三個人受刑事處分，犯了非國家公務(wù)員受賄罪，我們也爭取財產(chǎn)收回。
防范大公司病，我還特別重視制度設(shè)計，沒有一個公司能像萬達(dá)這樣重視。每個會議我都親力親為，我們制度每兩年修訂，修訂一次就要花3個月。制度方面我特別強(qiáng)調(diào)操作性。另外，我們定制度的原則是不信任任何人，不給你犯錯的機(jī)會。所以內(nèi)部制度集權(quán)比較嚴(yán)重，但我清楚這樣也不可能把腐敗都杜絕掉。一旦查處會特別嚴(yán)厲，我們每年都有追究刑事責(zé)任和開除的。
新浪樂居：萬達(dá)最容易滋生腐敗的是哪些部門?具體怎么遏制它?
王健林：最容易滋生腐敗的就是招商，我們要求網(wǎng)上采購，不見面 ，還有品牌庫，要求所有產(chǎn)品放行業(yè)前三名廠家進(jìn)去。品牌庫批準(zhǔn)人是集團(tuán)總裁，每半年修訂一次品牌庫，集體討論修改。只有進(jìn)萬達(dá)品牌庫的品牌可以在網(wǎng)上投標(biāo)，這些大公司行賄主動性差很多，價格公允，網(wǎng)上招標(biāo)都看得到，就可以有效遏制腐敗。
商家進(jìn)來也是如此，評ABCD四級，A級店要求只能選AB兩個品牌，不能下沉，C級店可選4個等級品牌。還有很多巧妙的防止腐敗辦法。比如萬達(dá)廣場規(guī)定單一品牌不能超過35%，你老跟著我我還有風(fēng)險呢，要想完全跟，決定權(quán)在我。廣場招商有品牌集中落位會議，大家一起討論決議。但是，我知道即使這樣還是有腐敗在其中，比如我把你這個品牌往電梯口，路口的店面放一放，都是不一樣的。
（新浪樂居深度報道記者 董文艷 張杰/文）
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