出品/聯(lián)商網(wǎng)

專訪/任基業(yè)

撰文/上佳

“這是一個(gè)社區(qū)的綠化，原來(lái)沒(méi)人打理，現(xiàn)在我把他弄過(guò)來(lái)整理，石頭啊、樹(shù)啊，我覺(jué)得蠻有意思的，做個(gè)社區(qū)老吳！”一見(jiàn)面，外婆家創(chuàng)始人吳國(guó)平就開(kāi)心地向我們介紹起他自己打磨的小天地。

“原來(lái)工作的時(shí)候，你的范圍很廣，現(xiàn)在退休了，范圍越來(lái)越小，那就收縮到社區(qū)吧！每個(gè)年齡段，做的事情不一樣！”

作為餐飲界的教父級(jí)人物、外婆家的創(chuàng)始人，吳國(guó)平此時(shí)時(shí)刻在享受著自己的慢生活。一身潮配，盡顯杭州經(jīng)典老男的腔調(diào)�！靶U有意思的”“蠻好的”，這是我們聽(tīng)到最多的表述。

在杭州餐飲界，外婆家是響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放疲瑥?家店，到創(chuàng)造20多個(gè)品牌、200多家店，再到收縮3個(gè)品牌，吳國(guó)平和他的外婆家經(jīng)歷了很多。

疫情期間，外婆家曾關(guān)閉所有門店，承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，7800名員工無(wú)感染，虧了十幾個(gè)億，“利他才能成就自己”，吳國(guó)平曾對(duì)媒體這樣說(shuō)。

2022年3月30日，吳國(guó)平不再擔(dān)任外婆家法人及董事長(zhǎng)，開(kāi)始過(guò)起了退休生活。在“unclewu社區(qū)老吳”的視頻號(hào)里，他旅游、畫畫、運(yùn)動(dòng)、搞衛(wèi)生、設(shè)計(jì)、玩石、與老友聚.....閑適且有“腔調(diào)”。

近日，《聯(lián)商網(wǎng)》專訪了吳國(guó)平先生，聽(tīng)他講述自己對(duì)商業(yè)的理解，聊聊退休后的生活感悟。以下為《聯(lián)商網(wǎng)》與吳國(guó)平的對(duì)話：

聯(lián)商網(wǎng)：您是浙大畢業(yè)，最早在杭州塑料廠上班，后面和愛(ài)人一起做餐飲，成立了外婆家，跟我們分享一下過(guò)往的經(jīng)歷吧？

吳國(guó)平：我們60后的人非常幸福，遇上了一個(gè)好時(shí)代。我在國(guó)營(yíng)企業(yè)杭塑干了19年，當(dāng)時(shí)老爸也認(rèn)為是鐵飯碗，做一輩子都可以。后來(lái)結(jié)婚、養(yǎng)孩子都是老爸補(bǔ)貼，我是第一代“啃老族”(笑)。

到了96年，老爸說(shuō)這是你最后一次，不能再要錢，要自己去賺錢，所以就自己去做了。

我們趕上了好時(shí)代，那時(shí)做餐飲，定位也比較準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)我們預(yù)判：我們這一代都會(huì)燒飯，但孩子這一代可能不會(huì)，所以我們定位是，“不用回家忙燒飯，外婆幫你做飯菜”，很簡(jiǎn)單的想法，也沒(méi)想到能做幾百個(gè)店，我覺(jué)得主要是因?yàn)槲覀冇龅搅撕脮r(shí)代。

聯(lián)商網(wǎng)：從98年開(kāi)始，外婆家先后嘗試了20多個(gè)品牌，您有哪些心路歷程？

吳國(guó)平：當(dāng)時(shí)比較順，以為自己無(wú)所不能。其實(shí)不是這樣的，也不能這樣的。

目前我們聚焦到3個(gè)品牌，外婆家、爐魚和老鴨集，都還不錯(cuò)！因?yàn)槌赃@種東西，離不開(kāi)屬地文化，屬地會(huì)產(chǎn)生美食，我們想回歸到杭州，所以我想到杭州菜，最后決定做老鴨。因?yàn)楣S干、麻鴨、火腿、還有農(nóng)夫山泉，都是浙江的特產(chǎn)，合起來(lái)做一個(gè)產(chǎn)品。

聯(lián)商網(wǎng)：聽(tīng)說(shuō)您為了準(zhǔn)備老鴨集的原料就花了三年，對(duì)品質(zhì)的要求非常高，為什么要這么嚴(yán)格？

吳國(guó)平：我們說(shuō)是做餐飲，但事實(shí)上我們的能力是有限的，要對(duì)所有的原材料都熟悉，不太可能，所以你只有真正地深入進(jìn)去做選擇。比如筍干，天目山千洪盛產(chǎn)筍干，從三月份開(kāi)始雷筍、四月初紅筍上來(lái)、五月石筍來(lái)了，越是地面越早，海拔越高越晚，跑到最后自己最懂。

比如火腿，金華火腿是調(diào)料、云南火腿是炒著吃。浙江有43個(gè)廠，我跑了35個(gè)廠，原料、制作工藝、哪些廠按傳統(tǒng)工藝等都了解了，太好玩了。再比如麻鴨，全中國(guó)養(yǎng)麻鴨的，基本都是紹興和麗水出去的，我們現(xiàn)在合作的金華一家養(yǎng)鴨場(chǎng)，看了之后覺(jué)得太漂亮了，水是循環(huán)的，很有意思。為了品質(zhì)，我們還與農(nóng)科院合作。

我覺(jué)得當(dāng)你真正懂一個(gè)原材料，你要花很多精力。未來(lái)的餐飲要聚焦，聚焦你才會(huì)明白。

聯(lián)商網(wǎng)：在您心中，好的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的？

吳國(guó)平：我認(rèn)為在吃的方面，這個(gè)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。吃其實(shí)是最普通、最家常的東西。很多時(shí)候要把簡(jiǎn)單的東西復(fù)雜化，有些是把復(fù)雜的東西簡(jiǎn)單化，我覺(jué)得最核心的，是看這個(gè)是否最適合我。

就說(shuō)杭州吧，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一碗面，拱墅區(qū)和原來(lái)的江干區(qū)就不同，不要說(shuō)我們這么大一個(gè)中國(guó)！這兩年退休后，有幾個(gè)月我們?cè)跉W洲玩，我說(shuō)我想家了。他們說(shuō)這里條件這么好，你想什么呢，我說(shuō)我很想念杭州的片兒川！可能片兒川讓廣東、云南、蘭州其他地方的人覺(jué)得不好吃，但我就好這一口。所以，做了幾十年的餐飲，吃這個(gè)東西很奇妙，我覺(jué)得誰(shuí)都代表不了誰(shuí)，最適合自己的，就是最好的。

聯(lián)商網(wǎng)：您當(dāng)時(shí)創(chuàng)立了很多品牌，您是怎么管理這些品牌的？背后的思考是什么？

吳國(guó)平：現(xiàn)在回想多品牌是個(gè)錯(cuò)誤。當(dāng)你做得好的時(shí)候，就不知道自己是誰(shuí)了，感覺(jué)自己無(wú)所不能。當(dāng)然這種錯(cuò)誤不止我一個(gè)人，其他企業(yè)、其他行業(yè)都有這樣的狀況。現(xiàn)在我認(rèn)識(shí)到，人的精力是有限的，人的認(rèn)知也是有限的，只有專注聚焦一件事情才是最好的。

當(dāng)然每個(gè)階段人的思考也是不一樣的。比如我們1998-2008年，開(kāi)始只開(kāi)10個(gè)店；后來(lái)時(shí)代快速發(fā)展，你會(huì)什么都去做的；但現(xiàn)在回頭看，一直高速發(fā)展不可能，現(xiàn)在慢下來(lái)才是正常的節(jié)奏，所以我們又聚焦到3個(gè)品牌。

我覺(jué)得每個(gè)人、每個(gè)企業(yè)，都必須找到自己的節(jié)奏！否則就會(huì)很累，特別是現(xiàn)在媒體很發(fā)達(dá)，每天似乎都有很多東西要學(xué)，但很多都跟你沒(méi)關(guān)系。只有按照自己的節(jié)奏走，盡力而為，做最好的自己，這才是最快樂(lè)的事情，找到自己最開(kāi)心！

聯(lián)商網(wǎng)：您現(xiàn)在退休了，狀態(tài)很松弛，工作與退休感受有什么不同？

吳國(guó)平：其實(shí)突然停下來(lái)，節(jié)奏變慢了，最開(kāi)始確實(shí)會(huì)有些難過(guò)，但通過(guò)時(shí)間去習(xí)慣，什么年齡做什么事情。

外婆家團(tuán)隊(duì)比較優(yōu)秀，都是我們初創(chuàng)的團(tuán)隊(duì)。他們知道我們的想法和愿景，就是活6個(gè)18歲。我們覺(jué)得人每18歲是一個(gè)階段。第一個(gè)18歲時(shí)學(xué)校和家庭的學(xué)習(xí)，第二個(gè)18歲時(shí)社會(huì)的學(xué)習(xí)，到36歲學(xué)習(xí)差不多了，就要個(gè)人創(chuàng)業(yè)了。對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，每個(gè)人都只能做一個(gè)階段或一個(gè)半階段。企業(yè)做大小無(wú)所謂，關(guān)鍵是否能夠持續(xù)，做得長(zhǎng)、久、開(kāi)心、健康。

工作是與團(tuán)隊(duì)一起實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，不是你一個(gè)人的事情，而退休是通過(guò)自己的雙手，靠勞動(dòng)創(chuàng)造快樂(lè)，是一個(gè)人的事情。

聯(lián)商網(wǎng)：您做了企業(yè)三十多年，從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，一路見(jiàn)證了餐飲行業(yè)的波動(dòng)，心態(tài)上有哪些變化？

吳國(guó)平：不光是餐飲行業(yè)，過(guò)去我們只管自己做就行了，現(xiàn)在要投放、要流量，可能我這個(gè)年齡也適應(yīng)不了，所以我覺(jué)得該休息了。

不同的年齡，長(zhǎng)項(xiàng)不一樣，現(xiàn)在我的想法是，技能要向年輕人學(xué)習(xí)，人生要向長(zhǎng)者學(xué)習(xí)。社會(huì)的發(fā)展，科技的進(jìn)步，但人性不會(huì)變。

我一段時(shí)間會(huì)去看看我的師父，他是杭塑的老板，他說(shuō)他年輕過(guò)，我沒(méi)老過(guò)。所以，我渴望跟年輕人交朋友，能夠?qū)W到年輕人的技能，也渴望與年長(zhǎng)者交朋友，也希望從他們的人生經(jīng)歷中獲得收益，少走些彎路。

我覺(jué)得人生經(jīng)歷得越多，人生就越精彩，喜怒哀樂(lè)都是正常的。

聯(lián)商網(wǎng)：餐飲不斷有新品牌涌現(xiàn)，也有很多百年老字號(hào)屹立不倒，外婆家憑什么走出來(lái)？

吳國(guó)平：走出來(lái)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)目前還早，我們剛剛進(jìn)入第二個(gè)18歲還沒(méi)到，關(guān)鍵看下一代年輕團(tuán)隊(duì)怎么接過(guò)接力棒。百年老店是每個(gè)人的夢(mèng)想，作為創(chuàng)始人，總是希望企業(yè)一直都在，大小無(wú)所謂。

聯(lián)商網(wǎng)：過(guò)去您如何管理您的團(tuán)隊(duì)？

吳國(guó)平：我比較感性，我覺(jué)得能夠理性一些更好。團(tuán)隊(duì)一定要按理想、目標(biāo)、規(guī)矩這樣一個(gè)體系去做。要有使命感，有愿景價(jià)值觀，有考核，有團(tuán)隊(duì)友情及合作精神。

聯(lián)商網(wǎng)：外婆家更側(cè)重性價(jià)比，對(duì)于高品質(zhì)和性價(jià)比怎么衡量呢？

吳國(guó)平：我做過(guò)高端的宴西湖，現(xiàn)在也有反思。你不可能ZARA也做，愛(ài)馬仕也做，每個(gè)人特點(diǎn)不一樣。要從專業(yè)中找到自己，確定你要什么。

現(xiàn)在我自己喜歡吃家常菜，我希望我們的產(chǎn)品是阿姨做的，而不是廚師做的。我覺(jué)得要回歸到家，你自己喜歡的，就去做！

外婆家在產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，大家都可以設(shè)計(jì)，只要覺(jué)得好吃，不需要特別專業(yè)。我們最開(kāi)始沒(méi)有戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)，就是做，最后就成了我們的定位。

很多靈感來(lái)自于生活，這是最淳樸的。當(dāng)時(shí)我?guī)煾父艺f(shuō)，他太太我叫阿姨：你把阿姨從廚房里解放出來(lái)，這就是你要做的事情！這樣的堅(jiān)持是外婆家服務(wù)顧客的宗旨，我?guī)湍阗I菜、幫你燒燒、幫你洗洗碗，這就是我們的職能。

聯(lián)商網(wǎng)：您覺(jué)得什么樣的消費(fèi)者會(huì)選擇外婆家？

吳國(guó)平：應(yīng)該是比較理性的消費(fèi)者。你看他們(注：采訪時(shí)身邊的朋友)，2塊5的杭州包子吃兩個(gè)，一大碗粉絲，10塊錢，吃的也很開(kāi)心，這就叫生活！我們平時(shí)也這樣！

其實(shí)有時(shí)你在消費(fèi)時(shí)，你買到一件自己喜歡又性價(jià)比很高的東西，你會(huì)很開(kāi)心。有時(shí)東西你很喜歡，但價(jià)格又很離奇，你就可能會(huì)后悔。很多時(shí)候并不是掙錢時(shí)獲得開(kāi)心，消費(fèi)時(shí)獲得快樂(lè)我覺(jué)得更開(kāi)心。

聯(lián)商網(wǎng)：您創(chuàng)業(yè)這么久，有沒(méi)有特別難忘的經(jīng)歷？

吳國(guó)平：難忘的太多了，我覺(jué)得這就是人，不管是倒霉的、快樂(lè)的、還是踩坑，所有的事情你都要去經(jīng)歷，對(duì)我來(lái)說(shuō)這些經(jīng)歷都很開(kāi)心。

一個(gè)人只有工作才有價(jià)值，工作其實(shí)是最快樂(lè)的事情，他有創(chuàng)造。我們公司有句話叫“我工作我快樂(lè)”。有人說(shuō)你要去伺候人，不開(kāi)心還要自己扛，怎么會(huì)快樂(lè)？比如你媽媽送你一輛車，和你送媽媽一輛車，肯定后者更開(kāi)心，因?yàn)槟鞘悄愕膬r(jià)值。

人很多事情都要去經(jīng)歷，特別是年輕人，就是去干！我經(jīng)常說(shuō)“玩”，這個(gè)“玩”是要打上引號(hào)的，要憑借自己的價(jià)值觀的“玩”，并不是無(wú)緣無(wú)故地去消耗。什么樣的人生最美好？我覺(jué)得就是做自己喜歡的事情，又能養(yǎng)活自己。

聯(lián)商網(wǎng)：當(dāng)前消費(fèi)環(huán)境變化很大，外婆家是怎么應(yīng)對(duì)這些變化的？

吳國(guó)平：過(guò)去我們經(jīng)歷太多，消費(fèi)升級(jí)、新零售等。跟著大環(huán)境走，你可能占到便宜，當(dāng)然更有可能有風(fēng)險(xiǎn)，核心還是找到自己的節(jié)奏�，F(xiàn)在客人太多了，每個(gè)都有自己的需求，最重要的是找到自己的客人，找到喜歡你的人，服務(wù)好他們。

現(xiàn)在很多人說(shuō)，你好像慢下來(lái)，就不行了，但實(shí)際上，我們前面十年只開(kāi)了一家店，也蠻好�，F(xiàn)在200多家店，團(tuán)隊(duì)打理得也比較好。每個(gè)人都有自己的體感，我覺(jué)得最適合自己的就是美好，不要離開(kāi)自己的節(jié)奏，否則很累！這個(gè)世界只有一個(gè)你，也只有一個(gè)我，只有做最好的自己才最開(kāi)心！

聯(lián)商網(wǎng)：您在餐飲界是元老級(jí)人物，在您心中美好商業(yè)、美好餐飲是什么樣的？

吳國(guó)平：餐飲，我覺(jué)得下輩子我還會(huì)做，吃喝玩樂(lè)都是工作，太開(kāi)心了！顧客一表?yè)P(yáng)，幸福感就來(lái)了，幸福感、成就感來(lái)得很快！

聯(lián)商網(wǎng)：如果一個(gè)年輕人也想做餐飲，像外婆家一樣，您有什么建議嗎？

吳國(guó)平：沒(méi)有做過(guò)餐飲行業(yè)的，首先要去經(jīng)歷。你喜歡肯德基或海底撈，那就去那打工，學(xué)習(xí)。我覺(jué)得不能一開(kāi)始就投入創(chuàng)業(yè)，要深入下去，學(xué)到東西，再改進(jìn)，不然會(huì)輸錢的。

而具體的選品、定價(jià)、服務(wù)、運(yùn)營(yíng)，這很復(fù)雜。餐飲分類很細(xì)，從十幾塊到幾千塊，都不一樣，所以核心還是你喜歡什么，深入下去，工作一段時(shí)間。

聯(lián)商網(wǎng)：我們的商品如何迎合新一代的消費(fèi)群體？

吳國(guó)平：我覺(jué)得這要分開(kāi)看吧�，F(xiàn)在科技進(jìn)步很快，技能是一代超過(guò)一代！但往往年輕人喜歡的東西，可能是年紀(jì)大的人創(chuàng)造的。比如肯德基，很多年輕人喜歡。相對(duì)來(lái)說(shuō)，年輕人出來(lái)活動(dòng)的頻次高，老年人頻次少。比如90年代，日本產(chǎn)生了銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，消費(fèi)主題變成年紀(jì)大的了。

大家都在說(shuō)年輕、時(shí)尚，我覺(jué)得老年人也可以時(shí)尚，這些不該被定格。所以這個(gè)世界是多元的。

聯(lián)商網(wǎng)：外婆家在餐飲界的地位，您最有發(fā)言權(quán)，如果讓您再介紹一次外婆家，您會(huì)怎么說(shuō)？

吳國(guó)平：“有情有義”，不管是對(duì)客人、同事，還是對(duì)其他合作伙伴。

隨著時(shí)代的發(fā)展，我更懷念過(guò)去人與人之間的關(guān)系，回想兒時(shí)的年夜飯，大家坐在一起，從院子里出來(lái)，大家都認(rèn)識(shí)，幾條街大家也都認(rèn)識(shí)，很開(kāi)心！

但現(xiàn)在，很多人家連隔壁鄰居都不認(rèn)識(shí)！作為我們這個(gè)時(shí)代的人，還是懷念過(guò)去。雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很好，但我覺(jué)得人還是人，應(yīng)該把友情放在第一位。

我覺(jué)得外婆家就是我的一個(gè)縮影！

寫在最后

整個(gè)采訪結(jié)束，吳國(guó)平非常松弛，侃侃而談，輕松寫意。潮酷和腔調(diào)之下，是一種人生自得圓滿。過(guò)去的種種，變成他嘴角一抹淺笑，眼中一道柔光，在退休之后的慢生活中，一切漸成光影，灑脫而雋永。