出品/聯(lián)商網(wǎng)

整理/小索

6月27日-28日，以“信任”為主題的2024聯(lián)商網(wǎng)大會(huì)在湖南長(zhǎng)沙步步高福朋喜來(lái)登酒店圓滿落幕。

胖東來(lái)董事長(zhǎng)于東來(lái)、步步高董事長(zhǎng)王填、老鄉(xiāng)雞創(chuàng)始人束從軒、金鷹國(guó)際商貿(mào)集團(tuán)董事長(zhǎng)王恒、聯(lián)華股份總經(jīng)理種曉兵以及華東師范大學(xué)紫江特聘教授劉擎等重磅嘉賓紛紛出席大會(huì)，共話行業(yè)美好。

6月28日下午，胖東來(lái)董事長(zhǎng)于東來(lái)與聯(lián)商網(wǎng)董事長(zhǎng)龐小偉以“智慧”為題，展開(kāi)了一場(chǎng)精彩的深度對(duì)話。談話期間，二人從宏觀角度揭示了國(guó)內(nèi)零售業(yè)發(fā)展的癥結(jié)所在，又從細(xì)微之處剖析了胖東來(lái)文化的底層邏輯，并深度探討了胖東來(lái)調(diào)改的實(shí)踐意義。

于東來(lái)指出，因?yàn)闆](méi)有正確的價(jià)值觀，所以多數(shù)零售企業(yè)對(duì)質(zhì)量、健康以及社會(huì)生態(tài)等各個(gè)方面都沒(méi)有理解。大家為了做大，導(dǎo)致惡性競(jìng)爭(zhēng)和資源重疊，造成巨大的浪費(fèi)和內(nèi)卷。這種內(nèi)卷已經(jīng)到了開(kāi)始變革的時(shí)候，國(guó)家也在引領(lǐng)我們走向正確，用高質(zhì)量發(fā)展和共同致富的理念，讓我們的企業(yè)家明白什么是健康的企業(yè)家，讓企業(yè)回到健康的起點(diǎn)。

以下是對(duì)話全文(經(jīng)聯(lián)商網(wǎng)編輯)：

01

“中國(guó)零售業(yè)的價(jià)值觀普遍出現(xiàn)問(wèn)題”

龐小偉：從嘉百樂(lè)、到步步高、到永輝，為什么無(wú)論是小企業(yè)、中企業(yè)、大企業(yè)都要面臨調(diào)改？你覺(jué)得中國(guó)零售業(yè)在過(guò)去幾年中出現(xiàn)了什么普遍的問(wèn)題？

于東來(lái)：那肯定還是價(jià)值觀的問(wèn)題。因?yàn)槲覀兌疾欢�得什么是價(jià)值觀，所以沒(méi)有正確的方向。沒(méi)有正確的方向，只是隨著環(huán)境的影響，要把企業(yè)做大做強(qiáng)。但并不是真正懂得什么是大，什么是強(qiáng)，這就導(dǎo)致做企業(yè)的時(shí)候，只是隨波逐流。

隨著經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展，法律、制度、政策等好多方面也需要與時(shí)俱進(jìn)，但是這種發(fā)展沒(méi)有相對(duì)平衡，導(dǎo)致企業(yè)只是在盲目向前。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)橹鲗?dǎo)方向是做大，所以所有企業(yè)家和經(jīng)營(yíng)者就「認(rèn)為做大應(yīng)該是最正確的」。

但是做大了以后，非常多問(wèn)題就出來(lái)了，超出了我們的掌控范圍，我們就迷茫了。這時(shí)候沒(méi)有正確的價(jià)值觀，所以多數(shù)企業(yè)家對(duì)質(zhì)量，對(duì)健康，對(duì)社會(huì)生態(tài)等各個(gè)方面都沒(méi)有正確的理解。這樣發(fā)展下去，方向不明確，環(huán)境不成熟，大家為了做大，導(dǎo)致惡性競(jìng)爭(zhēng)和資源重疊，造成巨大的浪費(fèi)和內(nèi)卷。

這種內(nèi)卷已經(jīng)到了開(kāi)始變革的時(shí)候。目前來(lái)說(shuō)，零售業(yè)已經(jīng)開(kāi)始在變革，國(guó)家也在引領(lǐng)我們走向正確，用高質(zhì)量發(fā)展和共同致富的理念，讓我們的企業(yè)家明白什么是健康的企業(yè)家。在國(guó)家主導(dǎo)的這種思想下，展開(kāi)優(yōu)化，讓我們的企業(yè)最起碼，該大的大，該小的小，該優(yōu)質(zhì)的優(yōu)質(zhì)，讓企業(yè)回到健康的起點(diǎn)。

隨著國(guó)家在各個(gè)方面的完善，比如國(guó)家在法律建設(shè)方面加快完善，也可以避免我們走一些不必要的彎路。

現(xiàn)在無(wú)論是零售業(yè)，還是其他行業(yè)都要把心穩(wěn)下來(lái)，最起碼把企業(yè)變成我們可掌控的，最起碼讓商品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是不低于國(guó)家質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)要求的。在這種情況下，行業(yè)慢慢就好轉(zhuǎn)了。

龐小偉：胖東來(lái)這么多年在許昌只有13家門(mén)店，而永輝在加入調(diào)改的時(shí)候有975家門(mén)店，讓小企業(yè)調(diào)改大企業(yè)，是一個(gè)很獨(dú)特的現(xiàn)象。所以這些年來(lái)，胖東來(lái)做對(duì)了什么東西，才會(huì)從這樣一個(gè)不太好的環(huán)境中脫穎而出，成為一道光？

于東來(lái)：其實(shí)胖東來(lái)跟大家一樣，只不過(guò)是多了20年左右市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)。因?yàn)榕謻|來(lái)可能在20年以前就走上了這條不成熟的路，所以提前替大家經(jīng)歷了這些階段，才能在后20年中避免了重蹈覆轍，不再盲目發(fā)展，腳踏實(shí)地。

因?yàn)閺哪菚r(shí)候起，我就認(rèn)識(shí)到，自由比什么都好，再也不急功近利了，不是自己的堅(jiān)決不要。從那時(shí)候開(kāi)始就讓自己的理念沉淀，從一點(diǎn)一滴的小事做起。誰(shuí)再喊我盲目發(fā)展，即使是掙錢(qián)，也不會(huì)去做了，最起碼保證健康地發(fā)展。

所以后來(lái)在胖東來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，這個(gè)企業(yè)都是可控的，避免重復(fù)讓自己的企業(yè)再去經(jīng)歷不應(yīng)該的、掌控不了的風(fēng)雨。

龐小偉：幾乎所有辦法都在教大家如何競(jìng)爭(zhēng)，如何做大做強(qiáng)。胖東來(lái)卻反過(guò)來(lái)，扎扎實(shí)實(shí)從小的地方，從對(duì)人的關(guān)心，從品質(zhì)角度去做，20年之后就呈現(xiàn)出了不一樣的結(jié)果，這是值得大家思考的兩條不一樣的道路。

02

拆解胖東來(lái)的調(diào)改邏輯

龐小偉：從種子班，到總裁班，你分文未取，甚至還貼了聯(lián)商200萬(wàn)，調(diào)改嘉百樂(lè)的過(guò)程也貼了大概四五千萬(wàn)，調(diào)改步步高永輝也分文未取。前段時(shí)間調(diào)改步步高、永輝的時(shí)候，有人說(shuō)，胖東來(lái)是為了推廣自有品牌，從這里面賺錢(qián)。但是前兩天我又看到胖東來(lái)發(fā)了通告，讓所有種子班企業(yè)、永輝和步步高，逐步把胖東來(lái)自有品牌的商品占比降下來(lái)，鼓勵(lì)大家發(fā)展自己的供應(yīng)鏈。不為獲利，卻花了這么多的時(shí)間、精力和金錢(qián)，你到底圖個(gè)啥？

于東來(lái)：那還不是因?yàn)槟懵铩Ｄ阋�是不找我，我�?huì)去做這種傻事嗎，是不是？

其實(shí)說(shuō)句實(shí)在話，我也不想這樣做，所以在招種子班學(xué)員的時(shí)候我就跟聯(lián)商網(wǎng)說(shuō)，最起碼給我找個(gè)有錢(qián)的，手里面有三五個(gè)億凈資產(chǎn)的吧，誰(shuí)知道他給我招了一批銷(xiāo)售額三五個(gè)億的。我也沒(méi)辦法，既然招了，那就帶吧，一群歪瓜裂棗的。

不管怎么樣，老板大小都無(wú)所謂，只要活出一種理念，一種方法。對(duì)我來(lái)說(shuō)非常簡(jiǎn)單，那就是該放下的放下，該拿起來(lái)的拿起來(lái)，拿起來(lái)的對(duì)人好一點(diǎn)，把品質(zhì)做好就行了嘛，自己樂(lè)在其中。

胖東來(lái)董事長(zhǎng)于東來(lái)

企業(yè)改制非常簡(jiǎn)單，一般調(diào)改一個(gè)企業(yè)快的話1個(gè)小時(shí)，慢的話2個(gè)小時(shí)。財(cái)務(wù)一看有多少資源，一分不就行了嘛，有錢(qián)的就少拿一點(diǎn)，沒(méi)錢(qián)的就多拿一點(diǎn)。

沒(méi)錢(qián)就說(shuō)明經(jīng)營(yíng)不好，經(jīng)營(yíng)不好就不要想著掙錢(qián)了，已經(jīng)是癌癥晚期了，你還想掙錢(qián)，那不是找死嗎？癌癥晚期了，就不要想掙錢(qián)了，所有資源都用在治病方面，三年不要掙錢(qián)，把掙的錢(qián)都給員工分了，讓員工愿意干不就行了嘛。

如果分了以后，有的店還虧，把店關(guān)掉不就行了嘛，其實(shí)非常簡(jiǎn)單。

12家種子班企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)完全不同了，可以說(shuō)這是中國(guó)目前來(lái)說(shuō)最純粹的一個(gè)組織，彼此之間已經(jīng)有很深的感情了，但是還不成熟，不過(guò)狀態(tài)已經(jīng)好很多了，不再像以前糾結(jié)得不得了，現(xiàn)在就算糾結(jié)，也是以前百分之二三十的度。不過(guò)現(xiàn)在，他們執(zhí)行得還是不好，但是總體經(jīng)營(yíng)還不錯(cuò)，在往好的方向走，只是沒(méi)有像步步高、永輝增長(zhǎng)這么快。

我一調(diào)整步步高，他們多少有一點(diǎn)吃醋了，感覺(jué)我不帶他們了。但是步步高體量大，盡快把它往好的方面扭轉(zhuǎn)，對(duì)社會(huì)也是一個(gè)好事。步步高現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)不錯(cuò)了，不要要求那么高，慢慢去調(diào)，把該優(yōu)化的門(mén)店優(yōu)化了，把剩余的門(mén)店做好，樂(lè)在其中，該喝喝，該玩玩，用3-5年時(shí)間讓它成為中國(guó)零售業(yè)的一個(gè)榜樣，給社會(huì)一種美好的結(jié)果。

無(wú)論是調(diào)步步高，還是調(diào)永輝，都很簡(jiǎn)單。不論體量大小，方法是一樣的，有瘤子就把瘤子割掉，剩余的優(yōu)化好。方法就是這樣，很簡(jiǎn)單。如果是困難的企業(yè)，資不抵債了，倒閉就行了。如果還有資源去優(yōu)化，起死回生都不難。難的是什么？是你不懂，迷茫。

如果不懂，有《美好之路》，包括今天我們開(kāi)會(huì)的文字分享都會(huì)有，一起看唄。

別人能做到，為什么自己不能做到呢？還有其他行業(yè)的，其實(shí)道理都是一樣的，像胖東來(lái)在醫(yī)藥行業(yè)一樣，賣(mài)好藥就行了，不要為了獲利去賣(mài)那么多保健品，不治病的藥不賣(mài)，好的藥不要跟別人比價(jià)格，胖東來(lái)的藥價(jià)格怎么制定的？低的不能低于15%，高的不能高于30%，在這期限之內(nèi)可以，超出都不行，這樣讓這個(gè)部門(mén)是良性的。

你賣(mài)藥是去治病的，你的標(biāo)桿是誰(shuí)？醫(yī)院。醫(yī)院怎么做，你也怎么做，甚至你比醫(yī)院做得更好。醫(yī)生有時(shí)候給病人開(kāi)貴的藥，但是你開(kāi)實(shí)際的藥就行，不要老是給顧客撿貴的，你要給他撿對(duì)的，要真正為患者著想，有這種善心，店怎么能不好？

所以說(shuō)胖東來(lái)醫(yī)藥超市，也沒(méi)人管理，但它經(jīng)營(yíng)得還不錯(cuò)。300多平方的店，一天有的時(shí)候賣(mài)20多萬(wàn)，一個(gè)醫(yī)藥超市比多少藥店賣(mài)得都好，是不是？

龐小偉：是的，東來(lái)哥真的是看到一個(gè)行業(yè)就想幫一個(gè)行業(yè)，哪怕在臺(tái)上也是，想盡力解大家的困惑。你剛才也提到12家學(xué)員企業(yè)有點(diǎn)吃醋了，那他們經(jīng)過(guò)這兩年的一些調(diào)改，接下去咋辦？

于東來(lái)：長(zhǎng)大了，他想怎么辦就怎么辦，他想向善就向善，他想回去就回去，相信他們會(huì)向善吧。

龐小偉：相信種子班的學(xué)員心中是裝著東來(lái)哥的，他們?cè)谧龊芏嗍虑榈臅r(shí)候會(huì)去想，如果東來(lái)哥在跟前，他會(huì)怎么做？但其實(shí)裝著東來(lái)哥應(yīng)該只是一個(gè)方便的說(shuō)法，需要記在心里的是東來(lái)哥提倡的科學(xué)、理性、客觀的理念。相信這12家種子班的種子，會(huì)在日后慢慢發(fā)芽。

今天現(xiàn)場(chǎng)可能更多的是沒(méi)有上過(guò)種子班的企業(yè)，你剛才說(shuō)，只要2個(gè)小時(shí)，甚至1個(gè)小時(shí)就能完成改制。那能不能用兩分鐘時(shí)間跟他們說(shuō)說(shuō)，回去第一件要干的事情是什么？

于東來(lái)現(xiàn)場(chǎng)與手持《美好之路》嘉賓合影

于東來(lái)：10秒鐘。我說(shuō)，看書(shū)唄，《美好之路》就是調(diào)整的方法，包括與種子班的，步步高的，永輝的，和其他企業(yè)、其他行業(yè)的交流，以后都會(huì)逐步分享給大家。

這些其實(shí)都是具體操作的方法，不是空洞的。有時(shí)候我的分享，你們會(huì)理解成講大道理，那是你們思維的問(wèn)題，因?yàn)槟銈儾怀墒臁Ｆ鋵?shí)我講的道理全部都是方法論，但是你們把它理解成道理了，需要給你們時(shí)間，等你們慢慢明白了，成熟了，那就簡(jiǎn)單了，輕松了。

龐小偉：果然是高手，10秒鐘就把解法給到大家了。《美好之路》這本書(shū)是聯(lián)商?hào)|來(lái)商業(yè)研究院，包括我自己參與編輯的，里面差不多有東來(lái)哥二三十次的講話。種子班調(diào)改，每家企業(yè)去走訪的過(guò)程，差不多花了整整一年的時(shí)間。很多解法，很多方法，很多思維的改變，很多具體的策略，都在這本書(shū)里面。要反復(fù)去體會(huì)，因?yàn)榉椒ê芎?jiǎn)單，但人要放下很多東西是非常難的。

03

企業(yè)：從生存層面走向精神緯度

龐小偉：去年在哈拉湖的路上，你提到做企業(yè)的四個(gè)維度，我印象非常深，大概梳理了一下：

第一個(gè)維度，現(xiàn)在大部分中國(guó)企業(yè)的狀態(tài)就是賺錢(qián)，那也能理解，因?yàn)楦母镩_(kāi)放才40多年，40多年之前我們一窮二白，所以純粹是為了賺錢(qián)。

第二個(gè)維度，就是亞洲新加坡、日本，韓國(guó)這種企業(yè)的維度，他們?cè)谫嶅X(qián)之上加進(jìn)了一些法律，西方管理方面的東西，是在規(guī)則法律的基礎(chǔ)上去做企業(yè)。

第三個(gè)維度，歐美企業(yè)在法律規(guī)則之上還有一些信仰和文化，是在市場(chǎng)機(jī)制、規(guī)則框架和社會(huì)責(zé)任的基礎(chǔ)上賺錢(qián)，但是依然以利潤(rùn)為中心，追求股東利益最大化，人還是賺錢(qián)的資源。

第四個(gè)維度，就是超越了利潤(rùn)，人不再是資源，而是人成為了核心。做企業(yè)本身是為了成就人，成就員工，成就企業(yè)家自己，成就顧客，成就社會(huì)，。

今天胖東來(lái)做的就是第四個(gè)層次的東西，某種意義上也超越了歐美等以利潤(rùn)為中心的企業(yè)的解法。這種實(shí)踐，放在全世界都是罕見(jiàn)的，你怎么看這個(gè)角度的剖析？如果把胖東來(lái)放到全球企業(yè)平臺(tái)上比較，哪些東西是做得好的？哪些東西可能還要補(bǔ)？

于東來(lái)：與你站的格局有關(guān)，你站得更高的時(shí)候會(huì)看得更清。胖東來(lái)從1999年以后就把自己定位在世界的頂端。

那時(shí)候我就知道一個(gè)企業(yè)的價(jià)值是為了推動(dòng)人類(lèi)美好，而不是為了哪個(gè)國(guó)家，哪個(gè)民族，我心里面希望更多中國(guó)企業(yè)家也有這樣一種格局，不過(guò)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)企業(yè)家的這種格局還比較局限。

胖東來(lái)在那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始學(xué)習(xí)，一直追求國(guó)際化。雖然我也不懂什么是國(guó)際化，我就知道這個(gè)方向是好的，所以就一直摸索著往這個(gè)方向走去，一步一步走來(lái)，慢慢有這種普世情懷、自由精神和共同致富的理念以及平等尊重的文化和環(huán)境。

站在這個(gè)維度看企業(yè)，看社會(huì)的時(shí)候，就知道怎么做是對(duì)的。那時(shí)候胖東來(lái)崇尚善良，但是也走很多彎路，畢竟我們的環(huán)境不成熟。但隨著國(guó)家發(fā)展，稅收、費(fèi)用、法制、技術(shù)等各個(gè)方面慢慢成熟，這種理性的方法也在一步一步前進(jìn)。

最終目標(biāo)還是希望中國(guó)大地充滿著一種文明的狀態(tài)，文明是什么呢？最起碼大家各個(gè)方面都能得到保護(hù)，大家都能有尊嚴(yán)地生活，最起碼都能感受到彼此的真誠(chéng)，是真誠(chéng)和友善的氛圍。可能等到若干年以后，特別是我死了以后，你們會(huì)明白。

因?yàn)檫@條路確實(shí)非常艱難。我還要去考慮、去啟發(fā)大家什么是美好，想著制定美好的方法、建設(shè)美好的方法，讓大家能看得見(jiàn)，能摸得著，能實(shí)現(xiàn)。

我知道我在干一件愚蠢的事情，愚蠢透頂?shù)氖虑椋�因�(yàn)槲疫�得去做這個(gè)企業(yè)，用這種理念讓這個(gè)企業(yè)做出一個(gè)樣子，我還得去研究文化，等于說(shuō)我一個(gè)人要用兩個(gè)人的腦袋來(lái)做這個(gè)事情。但既然這樣選擇了，那就盡量樂(lè)觀。50%是自由的，屬于我自己的，50%是屬于使命的，屬于責(zé)任的。

不管怎么樣，從馬斯洛需求層次理論上說(shuō)，中國(guó)零售業(yè)目前還在生存緯度，還沒(méi)達(dá)到精神層面。希望我們盡快從生存層面走出來(lái)，最起碼有精神層面的喜悅。現(xiàn)在即便有錢(qián)的很多，但還是生存層面。生存層面就是利益、面子、責(zé)任、榮耀這些東西。

從精神層面去思考人應(yīng)該怎么活著，什么是有質(zhì)量的生命？什么是發(fā)自內(nèi)心的喜悅？勇敢、自由、浪漫，有更多美好的東西。

總體來(lái)說(shuō)，我們一步一步來(lái)吧。所謂那幾個(gè)維度，我也忘得差不多了。你剛才也講了，也是講一點(diǎn)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，最高的維度是與宇宙同行，其實(shí)我們每個(gè)人的細(xì)胞都是宇宙，我們每個(gè)人的生命也是宇宙。像數(shù)學(xué)是有生命的，物理也是有生命的，英語(yǔ)也是有生命的，每個(gè)方面都是有生命的，包括舞蹈、音樂(lè)。我們?cè)鯓影盐璧赋尸F(xiàn)出東方的色彩，往促進(jìn)人類(lèi)美麗的方向去走。

不只是守著我們的傳統(tǒng)，用更高的維度進(jìn)行思考。如果是一個(gè)宗教的信徒，就要作為這種宗教的戰(zhàn)友朋友存在。比如你信佛教，就要做釋迦牟尼的朋友，理解他，理解他想讓大家做什么，他是不是想讓大家快樂(lè)，他是不是跟大家分享了很多快樂(lè)的方法，然后我們把這個(gè)方法落實(shí)在個(gè)人的生活和行為當(dāng)中，再去影響你身邊的人，讓他們也因這樣的方法過(guò)得更加美好。科學(xué)地發(fā)展宗教、發(fā)展社會(huì)、發(fā)展人類(lèi)，讓人類(lèi)往更加美好的方向去走，而不是形成一種固化的狀態(tài)，要形成一種動(dòng)態(tài)的、完全是一個(gè)活體的生命，這就是創(chuàng)造了。

我們的心有多大，我們的能量就有多大。像我們做企業(yè)，我們把企業(yè)做得非常美，非常溫暖，就會(huì)像那些偉大的人一樣釋放人性的力量。我們?nèi)ニ伎歼@些東西，按這種想法就去做。你想做美麗的人，按美麗的方法去做，你就是美麗的人；你想做高尚的人，按高尚的方法去做，你就是高尚的人；你想做偉大的人，按偉大的方法去做，你就是偉大的人；你想做圣人，就按照圣人的標(biāo)準(zhǔn)去做，有普世情懷，為人類(lèi)的發(fā)展做事，而不只是想象，那么你就是圣人。

在工作方面就按照精神目標(biāo)去做，無(wú)論設(shè)置了什么樣的目標(biāo)，去執(zhí)行，那你就是這樣的結(jié)果。但是在生活方面，要把自己當(dāng)成一個(gè)俗人，七情六欲什么都有，不要把自己活成既定的模式，有血有肉，有酸甜苦辣，有柴米油鹽，有情感，是自由的人。

我在1999年的時(shí)候，說(shuō)我要做一個(gè)偉大的人，說(shuō)等到50歲的時(shí)候要開(kāi)始傳道，那時(shí)候很多人說(shuō)我是個(gè)神經(jīng)病。現(xiàn)在一路走來(lái)，我就知道，從我開(kāi)始有那個(gè)思想的時(shí)候，想做一個(gè)偉大的人的時(shí)候，其實(shí)我就已經(jīng)是一個(gè)偉大的人了。

為什么？因?yàn)槟阍谟脗ゴ蟮娜说臉?biāo)準(zhǔn)來(lái)鞭策自己，如果不是這樣的標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)有胖東來(lái)的今天嗎？不然遇到點(diǎn)兒委屈我早就逃了，就是因?yàn)橛羞@種偉大的信念，遇到委屈的時(shí)候我會(huì)鞭策自己，“東來(lái)，你說(shuō)過(guò)你要做一個(gè)偉大的人，所以你能逃避嗎？不能！”，所以才有了今天的我。我說(shuō)我要50歲開(kāi)始傳道，其實(shí)在我開(kāi)始有這個(gè)念頭的時(shí)候，就已經(jīng)在傳道了。

這種方法分享給大家，大家認(rèn)為任何事情非常難的時(shí)候，只要你思考的方向是正確的，是向善的，按這個(gè)方向去做，其實(shí)一點(diǎn)都不難，很容易就實(shí)現(xiàn)了。

龐小偉：過(guò)去40多年中國(guó)的企業(yè)都在學(xué)習(xí)西方很多方法、理念、思想，但我覺(jué)得今天中國(guó)人完全有可能把我們實(shí)踐出來(lái)的東西再回饋給這個(gè)世界。告訴世界，中國(guó)人，我們胖東來(lái)，我們東來(lái)哥，有這樣的想法，而且做出來(lái)了。

04

思想：幸福是一種狀態(tài)，而不是心態(tài)

龐小偉：胖東來(lái)最新整理了內(nèi)部的《幸福生命狀態(tài)手冊(cè)》，有75頁(yè)，分為思想狀態(tài)、生活狀態(tài)、工作狀態(tài)三大部分，生活狀態(tài)又包括愛(ài)情、居家、父母、孩子、休假、健康、理財(cái)、安全七個(gè)方面，非常具體和詳細(xì)。比如“安全”里提到：不掛“保平安”“一帆風(fēng)順”“生肖”等影響安全駕駛的掛墜掛飾。為什么做這個(gè)手冊(cè)？為什么要做得這么細(xì)？

于東來(lái)：胖東來(lái)，我一直把它當(dāng)成一個(gè)學(xué)校。胖東來(lái)的目標(biāo)就是培養(yǎng)健全的人格，俗話說(shuō)就是成熟的人，是一個(gè)完整意義上的人。

但是我們現(xiàn)在不成熟，除了對(duì)學(xué)習(xí)知識(shí)的了解，其他都不懂。所以胖東來(lái)想讓大家明白，最起碼懂得怎樣對(duì)待自己的生命，按這個(gè)目標(biāo)開(kāi)始展開(kāi)企業(yè)的工作。

我們?cè)诟鱾�(gè)方面尋找相關(guān)的資料，怎樣來(lái)改變奴性，實(shí)現(xiàn)健全人格的目標(biāo)。所以我們?nèi)フ抑袊?guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)中的精髓，去找世界上先進(jìn)文化的精髓，把它沉淀下來(lái)，寫(xiě)成標(biāo)準(zhǔn)，編入胖東來(lái)的制度考核，并落實(shí)下來(lái)，促進(jìn)胖東來(lái)員工更能明確自己的生命，明確怎樣對(duì)待自己的生命。

因此，大家生活當(dāng)中因?yàn)闊o(wú)知造成的束縛、無(wú)奈和痛苦就會(huì)慢慢釋?xiě)蚜耍�懂得怎樣�?duì)待孩子，怎樣對(duì)待感情，對(duì)待事業(yè)等各個(gè)方面。我們就是想尋找這樣一種標(biāo)準(zhǔn)，讓大家也活出這樣一種標(biāo)準(zhǔn)，讓我們的生命活得越來(lái)越簡(jiǎn)單，越來(lái)越健康，越來(lái)越輕松。

但這種標(biāo)準(zhǔn)與很多人的思想觀念是完全相反的，胖東來(lái)就是在慢慢扭轉(zhuǎn)大家的思維。像幸福，很多人認(rèn)為有錢(qián)就是幸福，但在胖東來(lái)，先進(jìn)的自由是幸福，自由高于一切，不會(huì)接受束縛。你們?nèi)绻�喜歡自由的生活方式，可以去了解胖東來(lái)的文化，了解胖東來(lái)是怎么做的。打個(gè)比方，休假方面，瑞士一年休假是180天，我們?cè)瓉?lái)沒(méi)有休假，到現(xiàn)在一步一步走來(lái)，有了禮拜二的關(guān)門(mén)，年休假由原來(lái)的10天，加到20天，加到30天，甚至40天。周二閉店，已經(jīng)關(guān)十幾年了，我們不是也活下來(lái)了嗎，雖說(shuō)少掙了點(diǎn)錢(qián)，但是我們輕松了。而且胖東來(lái)有些部門(mén)現(xiàn)在是雙休，每天工作時(shí)間7個(gè)小時(shí)，每周雙休，還有4天的年休假，其實(shí)已經(jīng)追上了瑞士的目標(biāo)。

休假越來(lái)越多，員工越來(lái)越輕松，對(duì)企業(yè)也越來(lái)越喜歡，執(zhí)行工作就更純粹，效率就更高，公司的運(yùn)營(yíng)質(zhì)量就更好，社會(huì)信任度會(huì)更高，經(jīng)營(yíng)結(jié)果就會(huì)更好。現(xiàn)在超市行業(yè)好的門(mén)店越來(lái)越少了，但是胖東來(lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)還是健康的，有的門(mén)店業(yè)績(jī)已經(jīng)是行業(yè)中無(wú)法比擬的了，同時(shí)，胖東來(lái)各個(gè)方面的效率放在行業(yè)中看，也是無(wú)法想象的。

胖東來(lái)希望把這種方法分享給大家，讓大家明白要走正確的路。如果說(shuō)真誠(chéng)不好，善良不好，那什么是好的？賣(mài)低質(zhì)低價(jià)的，整天想著掙錢(qián)，坑害別人就好嗎？胖東來(lái)能有今天，就是堅(jiān)定了向善的理念，堅(jiān)定了科學(xué)的方法，有尊重，有平等，讓員工有尊嚴(yán)地工作。之前看到有些一線城市的超市員工還拿著兩三千的工資，那讓員工怎么活？員工也沒(méi)辦法，只能這樣活著。

大部分企業(yè)都是這樣，老板掙錢(qián)就是想發(fā)展企業(yè)，其實(shí)自己也不舍得花錢(qián)，到最后苦了自己，也苦了員工，還苦了社會(huì)。這就是因?yàn)榉椒�落后。像胖東來(lái)，我天天吊兒郎當(dāng)?shù)模�工作時(shí)間是很少的。我在店里面不會(huì)說(shuō)，我是必須要幾號(hào)開(kāi)什么會(huì)，我最討厭給我定個(gè)日期，不能自由。比如我現(xiàn)在在現(xiàn)場(chǎng)跟大家分享，也是工作，但是我不能把自己搞得很累，我也得高質(zhì)量發(fā)展。

龐小偉：是的，哥跟我說(shuō)他最大的計(jì)劃是什么？最大的計(jì)劃是自由。

于東來(lái)：我工作幾十年加起來(lái)，估計(jì)連2個(gè)小時(shí)在辦公室的時(shí)間也沒(méi)有。

聯(lián)商網(wǎng)董事長(zhǎng)龐小偉

龐小偉：你說(shuō)的“幸福是一種狀態(tài)，而不是心態(tài)”，這句話咋理解？

于東來(lái)：心態(tài)是無(wú)奈才這樣做的。如果我們的環(huán)境足夠友善、真誠(chéng)，就不需要調(diào)整心態(tài)了。所以我們要努力去打造這種真誠(chéng)友善的環(huán)境，自然就會(huì)樂(lè)在其中。靠心態(tài)調(diào)整，那不就是在修心嘛，修心修到最后可能連自己也不知道自己是誰(shuí)了。上天給予了我們生命，我們還得活出綻放，而不是讓生命活成我們不想要的狀態(tài)。

龐小偉：相信聽(tīng)完?yáng)|來(lái)哥的演講，大家都會(huì)發(fā)自內(nèi)心地說(shuō)“我也想”。如果要給大家一個(gè)具體的建議，是什么？

于東來(lái)：相信「相信的力量」。打個(gè)比方，我20多年前就非常堅(jiān)信，瑞士人能做到的我也能做到，20多年過(guò)去了，雖然胖東來(lái)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)瑞士那種環(huán)境和狀態(tài)，但最起碼進(jìn)步了。

胖東來(lái)能做到，為什么你們不能做到呢？我小學(xué)都沒(méi)畢業(yè)，你們學(xué)歷比我還高，還比我年輕，你們有那么多先天美好的條件，所以相信自己，只要相信，你想要什么樣的結(jié)果，其實(shí)都能做到。希望大家相信善良的目標(biāo)，走向善良，因?yàn)橹挥猩屏迹�你的精神才�?huì)真正地輕松和愉悅，只有善良你才能感覺(jué)到世間的美麗。

最好的方法就是看到了想做就去做，不要老是想，想永遠(yuǎn)得不到，做才會(huì)得到。如果按照胖東來(lái)目前的情況，說(shuō)句實(shí)在話，在專(zhuān)業(yè)方面與世界級(jí)的企業(yè)差距非常大，但是在體制方面，胖東來(lái)可能已經(jīng)站在世界最優(yōu)秀的梯隊(duì)里了。如果我們的技術(shù)能有更好的體現(xiàn)，那會(huì)是什么樣的一種概念？

希望大家明白，如果你想要什么樣的目標(biāo)，找到榜樣，就像胖東來(lái)一樣，堅(jiān)定地去做就行了，一定會(huì)越來(lái)越靠近目標(biāo)。無(wú)論將來(lái)有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，活著一天就靠近一天，起碼不留下遺憾。

在走向科學(xué)生活方式的過(guò)程當(dāng)中，大家會(huì)有更多的想象，因?yàn)檎嬲\(chéng)，因?yàn)閻?ài)，因?yàn)樯屏迹�你的思維是自由的，你會(huì)有無(wú)窮的想象力、創(chuàng)造力。如果你心是向善的，那它就是開(kāi)放的，是無(wú)限的；如果你心是自私的，它就是死角。所以打開(kāi)你的思維，讓自己的思想自由，讓自己身上的潛能和智慧得到更好地釋放，活出最燦爛的生命。因?yàn)槔咸煸烊硕际枪�平的，每個(gè)人都有無(wú)窮無(wú)盡的美麗，相信「相信的力量」，活出最美的生命。

龐小偉：相信「相信的力量」，就意味著不要半信半疑，不要將信將疑，因?yàn)橐傻牟糠謺?huì)抵消信的部分，所以結(jié)果出不來(lái)。只有全然地相信才能獲得你想要的結(jié)果。而且并不是說(shuō)要相信東來(lái)哥和胖東來(lái)，而是相信東來(lái)哥和胖東來(lái)相信的那個(gè)東西，即真善美、理性和科學(xué)。學(xué)胖東來(lái)要從相信開(kāi)始，否則很難的，這也是我自己的一個(gè)體會(huì)。

五、生命：自由灑脫

龐小偉：剛才東來(lái)哥也說(shuō)到，這兩年因?yàn)槁?lián)商，占用了你太多的時(shí)間，你真的非常辛苦，我十分感激你，也心疼你，一方面真心希望你活出你自己，一方面希望能夠去傳播美好，兩者之間要有一個(gè)平衡，那你期待的未來(lái)的活法是怎么樣的？

于東來(lái)：那肯定是自由啊，有時(shí)間了就分享，有緣了就分享，如果沒(méi)事跟沒(méi)緣人分享，那不是浪費(fèi)時(shí)間嗎？要進(jìn)行高質(zhì)量分享。

我是這樣的性格，不能委屈自己，因?yàn)槲蚁矚g玩。但還是有很多時(shí)間在學(xué)習(xí)，雖然不看書(shū)，但是我一天看好久的抖音，那里邊的興趣太多，各個(gè)方面都有。這樣其實(shí)對(duì)眼睛不好，今后還是要減少看抖音的時(shí)間，希望將來(lái)抽時(shí)間能看看書(shū)。

我到現(xiàn)在為止沒(méi)有看過(guò)任何一本完整的書(shū)。估計(jì)除了上學(xué)的時(shí)候，下學(xué)后加起來(lái)的閱讀量不會(huì)超過(guò)50萬(wàn)字，但是我的悟性極高，因?yàn)槲蚁胍�去思考�?wèn)題。前幾年我不敢看書(shū)，因?yàn)槲乙豢淳透杏X(jué)累，感覺(jué)懂太多了是在承擔(dān)責(zé)任。不懂，你就不操這份心，懂了更操心。

我想看佛教的書(shū)，看基督教的書(shū)，看伊斯蘭教的書(shū)，看看《毛澤東選集》，《鄧小平文選》，那太有意思了，這都是大哲學(xué)家，大政治家，大思想家，從每一個(gè)人身上都能獲取很多智慧，然后去理解現(xiàn)實(shí)。沒(méi)事兒也會(huì)看一看文學(xué)或者情感方面相關(guān)的書(shū)。但是最重要的還是玩，我想如果一年看一本書(shū)，第二年看兩本，第三年看三本也不錯(cuò)了。不過(guò)我老是想看第一本，但看不到30頁(yè)就放棄了。

龐小偉：所以目標(biāo)是完整地看完一本書(shū)。

龐小偉：我看到抖音上有很多關(guān)于你的視頻，有穿著紅裙子跳廣場(chǎng)舞的，有光膀子吃西瓜的，也有挖番薯、吃地?cái)偟?.....《中國(guó)企業(yè)家雜志》前段時(shí)間有一篇封面故事叫做：傻壞蛋于東來(lái)，也是你的微信名，為什么給自己取這么一個(gè)名字？為什么你的生活方式和大多數(shù)人理解的企業(yè)家都不一樣？

于東來(lái)：因?yàn)槊靼走@種方法是對(duì)的，所以就堅(jiān)定地去走嘛。你看那些企業(yè)家，比如馬斯克，多灑脫，錢(qián)有了就干，沒(méi)了就拉倒，不在乎結(jié)果，只在乎我想做的這件事本身，結(jié)果更好了更開(kāi)心。所以我喜歡這樣一種狀態(tài)。就是這種科學(xué)的方法，讓胖東來(lái)人活得輕松、舒展。個(gè)別也不排除有壓力，不成熟的人會(huì)有壓力，成熟了就不會(huì)有壓力。

我太希望更多的人也懂得這種方法，包括生活的方法，學(xué)會(huì)愛(ài)自己，學(xué)會(huì)自由地生活。如果我不這樣去分享，可能我會(huì)更幸福。但因?yàn)槎�了這些理念，我一直走在這條路上傳播，這不傻誰(shuí)傻？如果不去做這件事情，最起碼不用背負(fù)很多不必要的法律問(wèn)題，責(zé)任問(wèn)題，勞累問(wèn)題。

說(shuō)句實(shí)話，九幾年的時(shí)候，我根本就不用做這個(gè)企業(yè)，把它做成店就行了，小經(jīng)營(yíng)，一年掙幾十萬(wàn)塊錢(qián)夠花，下下棋，打打牌。如果真有錢(qián)了，買(mǎi)個(gè)二手車(chē)，3萬(wàn)、5萬(wàn)的，我也能去旅游，多輕松。

但是為了讓你們明白，引導(dǎo)你們，還得去思考哪些話說(shuō)得注意一點(diǎn)，不能造成不好的影響、造成誤解、造成痛苦。我是喜歡自由、喜歡說(shuō)實(shí)話的人，在這種場(chǎng)合跟大家分享的時(shí)候，說(shuō)每一句話腦子都在高速地發(fā)展，一發(fā)展可把我的頭發(fā)給搞白了。

龐小偉：感謝東來(lái)哥，感謝大家，這次聯(lián)商大會(huì)的信任主題，請(qǐng)大家相信「相信的力量」！