2月17日上午10點(diǎn)整，北京CBD萬(wàn)達(dá)寫(xiě)字樓25層會(huì)議室。聽(tīng)到門(mén)外傳來(lái)一個(gè)熟悉嗓音，萬(wàn)達(dá)一位高管抬起手腕，看了看表，“董事長(zhǎng)總是很準(zhǔn)時(shí)。”話音剛落，王健林走了進(jìn)來(lái)，他剛剛結(jié)束和隨行人員的工作交談。與其他萬(wàn)達(dá)員工一樣，他身著整潔的深色西裝，配以淺色領(lǐng)帶，盡管面帶微笑，腳步輕捷，卻依然像隨身攜帶威嚴(yán)氣場(chǎng)。每個(gè)人都站了起來(lái)，握住他伸過(guò)來(lái)的手。

　　2013年，這位據(jù)說(shuō)“最煩別人稱他首富”的萬(wàn)達(dá)掌門(mén)人忙碌而高調(diào)。當(dāng)他在青島東方影都開(kāi)出奧斯卡級(jí)別的PARTY時(shí)，長(zhǎng)白山項(xiàng)目已迎來(lái)8萬(wàn)游客，武漢的電影秀和西雙版納的度假區(qū)也即將開(kāi)場(chǎng)。萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)這一年擴(kuò)張至85座，已經(jīng)四城布局的萬(wàn)達(dá)城則顯示，在生意上，王健林已經(jīng)挖掘出一條寬闊的護(hù)城河。

　　十四年前，萬(wàn)達(dá)從住宅領(lǐng)域躍入商業(yè)地產(chǎn)，王健林說(shuō)，那是為了追求長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。而現(xiàn)在，他說(shuō)，地產(chǎn)業(yè)不是萬(wàn)歲行業(yè)，商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)一樣，都做不長(zhǎng)遠(yuǎn)。為了現(xiàn)金流安全，萬(wàn)達(dá)結(jié)合地產(chǎn)做文化旅游。2014年是萬(wàn)達(dá)文化產(chǎn)業(yè)元年，他們決意把文化和旅游、科技相結(jié)合。“我實(shí)心實(shí)意想把文化旅游做上去”，“我不做了還要交給下一代人去發(fā)展。”

　　王健林語(yǔ)速稍快，手勢(shì)頻繁，如同眼前平攤著他的商業(yè)與文化帝國(guó)地圖，他在上面隨意拈取講解，企圖用經(jīng)驗(yàn)和實(shí)戰(zhàn)告訴你，如何把文化旅游業(yè)做成搖錢(qián)樹(shù)，并且讓別人學(xué)不來(lái)。在過(guò)去一段時(shí)間，萬(wàn)達(dá)收購(gòu)了美國(guó)AMC院線、英國(guó)圣汐游艇和湖北、北京兩家旅行社等公司，他并不吝于講述自己的收購(gòu)邏輯——AMC為東方影都助力，游艇公司是難得的知名品牌收購(gòu)機(jī)遇，旅行社則直接為項(xiàng)目帶來(lái)客源——大多收購(gòu)都有助于萬(wàn)達(dá)城的全速推進(jìn)。

　　在這個(gè)過(guò)程中，新的發(fā)現(xiàn)是，旅游產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有完全閉環(huán)，萬(wàn)達(dá)需要聯(lián)合航空公司、旅行社、度假區(qū)以打造文化旅游產(chǎn)業(yè)鏈。“萬(wàn)達(dá)遲早會(huì)做航空公司。”王健林說(shuō)。

　　作為“消費(fèi)之王”，對(duì)于正在重構(gòu)消費(fèi)行為的互聯(lián)網(wǎng)浪潮，王健林也有自己的應(yīng)對(duì)態(tài)度，認(rèn)為與其對(duì)它心生恐懼，不如為我所用。他相信電商發(fā)展態(tài)勢(shì)會(huì)在未來(lái)2至3年減緩，并力圖調(diào)整去年唯一業(yè)績(jī)指標(biāo)完成不理想的萬(wàn)達(dá)百貨板塊，倡導(dǎo)走定制化和自有品牌路線，同時(shí)推出萬(wàn)達(dá)電商，又研發(fā)創(chuàng)新產(chǎn)品萬(wàn)達(dá)茂，把其中的零售業(yè)態(tài)降到10%以下，而把文化旅游元素提到核心位置。

　　耳順之年的王健林依然精力充沛，顯現(xiàn)出極強(qiáng)的知識(shí)自我更新能力。自稱“工作狂”的他每天利用零碎時(shí)間看書(shū)、上網(wǎng)，主要靠參加多次公司創(chuàng)意、設(shè)計(jì)會(huì)議獲取知識(shí)，“我是很愿意交流的人，這是我的學(xué)習(xí)渠道。”他說(shuō)。

　　面對(duì)此前盛行的阿里巴巴內(nèi)部腐敗丑聞，萬(wàn)達(dá)也越發(fā)警惕于大公司病的防范。在審計(jì)、制度設(shè)計(jì)、招商品牌等方面，萬(wàn)達(dá)均設(shè)置了反腐高壓線，盡管深知無(wú)法杜絕此現(xiàn)象，王健林依然樂(lè)觀，他認(rèn)為與其他企業(yè)相比，萬(wàn)達(dá)在制度層面已經(jīng)盡力做到最好。

　　在樂(lè)居近一個(gè)半小時(shí)的專訪中，王健林講述了他的生意邏輯，應(yīng)戰(zhàn)互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，并且坦率談及了企業(yè)反腐之道。 “我們內(nèi)部成立審計(jì)部門(mén)，很權(quán)威，是唯一一個(gè)直接歸我分管的。”他說(shuō)。

　　新浪樂(lè)居：我們認(rèn)為，過(guò)去一年，萬(wàn)達(dá)在商業(yè)模式、業(yè)務(wù)上建立了護(hù)城河，把自己與競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手區(qū)別開(kāi)來(lái)，比如擁有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的萬(wàn)達(dá)城。您同意這種說(shuō)法嗎?萬(wàn)達(dá)轉(zhuǎn)做文化旅游產(chǎn)業(yè)是萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)的發(fā)展遇到了瓶頸么?

　　王健林：我理解的護(hù)城河是建立唯一優(yōu)勢(shì)的商業(yè)模式，這是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的最高境界，能杜絕模仿者，它的目標(biāo)還是獲取高額利潤(rùn)，因?yàn)楠?dú)特就有定價(jià)權(quán)。萬(wàn)達(dá)城是我們想打造的獨(dú)特商業(yè)模式。

　　因?yàn)榫植康貐^(qū)同質(zhì)化現(xiàn)象，目前萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)者在出現(xiàn)，但是，我們還感覺(jué)不到實(shí)質(zhì)性的競(jìng)爭(zhēng)壓力。現(xiàn)在它每年依然在提速、擴(kuò)張，從每年十幾個(gè)到現(xiàn)在每年20多個(gè)個(gè)到明年26個(gè)，竣工面積從200萬(wàn)平米到明年目標(biāo)600萬(wàn)平米。

　　不過(guò)我認(rèn)為，在發(fā)展方面，商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)都有時(shí)間限制，都會(huì)隨城市化的完成發(fā)展到頂。美國(guó)城市化率95%以上，但中國(guó)估計(jì)到75%就是峰值。因?yàn)橹袊?guó)平原少，山地居民多，這些人不可能完全城市化。所以我預(yù)估萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)再過(guò)20年就發(fā)展到峰值，那時(shí)一年可能只發(fā)展200萬(wàn)平米，店數(shù)還要減少。如果我的追求少一點(diǎn)，完全可以不去做文化旅游、科技，就做500個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)收攤，累計(jì)1億面積，也可以維持公司穩(wěn)定性，但萬(wàn)達(dá)想發(fā)展，我不做了還要交給下一代人去發(fā)展。

　　我希望在商業(yè)地產(chǎn)這樣的周期性行業(yè)外，選擇一個(gè)無(wú)周期性的、安全長(zhǎng)遠(yuǎn)的行業(yè)，那就是消費(fèi)、文化、旅游。認(rèn)識(shí)到這個(gè)是07年、08年全球金融危機(jī)到中國(guó)，我們?cè)诟鞣N銷(xiāo)售收入上降低了考核目標(biāo)，結(jié)果發(fā)現(xiàn)沒(méi)有任何變化。后來(lái)知道消費(fèi)受經(jīng)濟(jì)周期影響，還需要1到2年的傳導(dǎo)周期。

　　現(xiàn)在做文化旅游板塊，如果拿現(xiàn)金流買(mǎi)地，回報(bào)周期長(zhǎng)，風(fēng)險(xiǎn)很大。我們想投入100億現(xiàn)金，有70億來(lái)自房地產(chǎn)，其他錢(qián)來(lái)自銀行貸款，且越少越好。所以做文化旅游一定要綁定地產(chǎn)，也因?yàn)橛形幕糜蔚母拍睿覀兡玫馗阋耍觅u(mài)，現(xiàn)金流比商業(yè)地產(chǎn)更多。但不是說(shuō)我就編一個(gè)文化旅游的故事來(lái)搞房地產(chǎn)，我是為了文化旅游的安全性搞房地產(chǎn)，地產(chǎn)是我行家里手，我實(shí)心實(shí)意想把文化旅游做上去。其實(shí)全世界搞旅游的跟房地產(chǎn)結(jié)合是極少的，未來(lái)萬(wàn)達(dá)會(huì)減少地產(chǎn)比重到50%以下，畢竟地產(chǎn)也不是萬(wàn)歲行業(yè)，是周期性階段行業(yè)。

　　新浪樂(lè)居：轉(zhuǎn)向這一新領(lǐng)域，你甩開(kāi)對(duì)手的底氣在哪?

　　王健林：我們定了幾個(gè)基本思路。一是傳統(tǒng)文化旅游的路子。前幾年就是這樣，像長(zhǎng)白山項(xiàng)目，還是選資源好的地區(qū)，比別家多開(kāi)幾個(gè)酒店，新建商業(yè)街，它沒(méi)有跳出傳統(tǒng)文化旅游的本質(zhì)。

　　2014年是萬(wàn)達(dá)文化產(chǎn)業(yè)元年。現(xiàn)在武漢電影樂(lè)園和漢秀兩個(gè)項(xiàng)目完全跳出了傳統(tǒng)，把文化旅游跟科技結(jié)合，科技含量和知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是護(hù)城河。

　　萬(wàn)達(dá)有特種設(shè)備研究所和制造廠家。現(xiàn)在一個(gè)漢秀里就有二三十個(gè)專利。比如水下設(shè)備，我們是全世界第二家掌握專利的公司。美國(guó)有家公司可以做水下密閉系統(tǒng)，它1500萬(wàn)美元賣(mài)給澳門(mén)項(xiàng)目，我們?nèi)ベI(mǎi)要價(jià)到4500萬(wàn)美元，逼的我自己研發(fā)，花了一年多，最后總成本才1000萬(wàn)美元。

　　二是大投入，大產(chǎn)出。武漢兩個(gè)項(xiàng)目60億投資，年收入肯定過(guò)10億，至少有50%到70%凈利潤(rùn)。同行很多人不敢做，因?yàn)殡娪皧蕵?lè)科技和秀是世界高端，很復(fù)雜，一般人整不了。當(dāng)然我能做也是因?yàn)橹白鲞^(guò)大產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，特別是長(zhǎng)白山，政府覺(jué)得不錯(cuò)，就愿意給地。明年西雙版納，南昌萬(wàn)達(dá)城開(kāi)業(yè)，我相信萬(wàn)達(dá)會(huì)形成一股旋風(fēng)，到時(shí)候各地政府趨之若鶩。它不可能像萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)建那么多，但在國(guó)內(nèi)建10個(gè)、8個(gè)是可能的。

　　三是多要素的組合拳，核心是人才問(wèn)題，它需要企業(yè)老板寧可5年不賺錢(qián)，慢慢磨。我們做了4，5年，才剛有人才團(tuán)隊(duì)的雛形，主要靠挖人。主題公園就挖迪斯尼，我們副總裁是迪斯尼的副總裁。做電影娛樂(lè)科技，我們?nèi)ッ绹?guó)看雛形，重金請(qǐng)人過(guò)來(lái)，做成幾個(gè)以后自己也學(xué)會(huì)了。

　　萬(wàn)達(dá)的文化產(chǎn)業(yè)模式，都是打造唯一性的嘗試。長(zhǎng)白山去年第一個(gè)雪季8萬(wàn)人次，比亞布力多60%，今年估計(jì)超過(guò)15萬(wàn)人。武漢項(xiàng)目我給他們下的指標(biāo)是開(kāi)業(yè)半年票必須賣(mài)完，要造成供不應(yīng)求局面。

　　我們做文化旅游，外面有很多評(píng)價(jià)，萬(wàn)達(dá)有個(gè)特點(diǎn)是少說(shuō)多做，一般做成了才說(shuō)。我出來(lái)一個(gè)園子，每年就幾十億收入。這也是為中國(guó)服務(wù)業(yè)從觀光到度假的轉(zhuǎn)型做創(chuàng)新，讓人到一個(gè)地方就沉下來(lái)，沒(méi)有3天玩你走不了。

　　新浪樂(lè)居：萬(wàn)達(dá)城的關(guān)鍵手藝活有兩個(gè)途徑獲得，一是你們自己研發(fā)，一是靠并購(gòu)獲得。看起來(lái)過(guò)去的并購(gòu)都是為了運(yùn)用到萬(wàn)達(dá)城的大平臺(tái)上，從AMC到最近兩家旅行社的并購(gòu)，你的每一單背后都對(duì)應(yīng)什么意圖?

　　王健林：AMC并購(gòu)時(shí)我們還沒(méi)想到要貢獻(xiàn)于萬(wàn)達(dá)城，那時(shí)沒(méi)有安全看清它的附加值，只是想把院線規(guī)模擴(kuò)大。收購(gòu)時(shí)70%的市場(chǎng)聲音質(zhì)疑我。現(xiàn)在我投資了7億多，用1年零4個(gè)月拿回4億現(xiàn)金，股票值15億。拿現(xiàn)金去還債，負(fù)債率降低，評(píng)級(jí)更好，股價(jià)更高，再增發(fā)股票。這樣一循環(huán)AMC就變得良性了。現(xiàn)在我們還了5億多，還剩13億多負(fù)債。

　　AMC的并購(gòu)為青島東方影都打了基礎(chǔ)，它是萬(wàn)達(dá)唯一一個(gè)前期策劃花5年才啟動(dòng)的項(xiàng)目，起初還是在大連設(shè)計(jì)的。這5年策劃看明白很多東西。當(dāng)時(shí)東方影都設(shè)計(jì)請(qǐng)的是廣電院，現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)園區(qū)設(shè)計(jì)等核心設(shè)備都是全世界聯(lián)盟的。我到美國(guó)看他們的動(dòng)漫機(jī)房，就像咱們的通訊公司，幾千平米，機(jī)子連在一起。關(guān)于設(shè)備，我們和世界最牛公司合作，一年多談判，選了英國(guó)松林公司。如果前幾年開(kāi)工，哪有現(xiàn)在這么成熟。

　　新浪樂(lè)居：并購(gòu)圣汐游艇對(duì)萬(wàn)達(dá)有什么幫助?

　　王健林：游艇并購(gòu)產(chǎn)生的附加值不大，目前還沒(méi)看到邊際效應(yīng)。當(dāng)時(shí)我們?cè)诖筮B，青島，三亞規(guī)劃了游艇俱樂(lè)部，建三個(gè)游艇碼頭的錢(qián)就是買(mǎi)公司的錢(qián)，覺(jué)得與其花那么多錢(qián)買(mǎi)艇不如直接買(mǎi)公司算了，公司也不虧損，且它是全球知名品牌，以后想買(mǎi)還不一定有機(jī)會(huì)。

　　我們不是買(mǎi)什么都有機(jī)會(huì)的。比如奢侈品牌。像德國(guó)伊絲卡塔女裝品牌，它破產(chǎn)來(lái)拍賣(mài)，我們想買(mǎi)，投了1億歐元，人家還不賣(mài)給我們，賣(mài)6000萬(wàn)歐元給當(dāng)?shù)匾粋�(gè)公司，他們擔(dān)心賣(mài)給中國(guó)公司奢侈品牌意義會(huì)流失。

　　2008年左右PRADA拍賣(mài)，我現(xiàn)在都很后悔跟他們談判的短視。他們要價(jià)20億美金，我們出22億美金，他們也在跟其他人談，我們咬了很長(zhǎng)時(shí)間，到2009年底，世界經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)機(jī)，他們到香港上市收了200多億港幣，老板還自己保留控股權(quán)。我們沒(méi)買(mǎi)成。

　　新浪樂(lè)居：收購(gòu)兩家旅行社又是作何考慮呢?

　　王健林：并購(gòu)旅行社是為了產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這是長(zhǎng)白山項(xiàng)目以后才認(rèn)識(shí)到的。我們發(fā)現(xiàn)對(duì)客源很重要的是渠道，就是旅行社。第一年夏季長(zhǎng)白山經(jīng)營(yíng)不好，我們找原因，簽了5家旅行社，第二個(gè)夏季就一房難求，這就是渠道效應(yīng)。旅行社是2%—3%的微利，我們并購(gòu)旅行社的目標(biāo)根本不是為了它盈利，當(dāng)然也不能虧損，我只考核它為景點(diǎn)帶來(lái)多少人流量。

　　并購(gòu)中發(fā)現(xiàn)，旅游產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有完全閉環(huán)，還缺航空公司。所以萬(wàn)達(dá)遲早會(huì)做航空公司，要么自己做，要么跟別人合作，要么就并購(gòu)。航空公司也是低利潤(rùn)，從旅游環(huán)節(jié)上說(shuō)，航空公司、旅行社、度假區(qū)這三者是相關(guān)聯(lián)的。如果聯(lián)合起來(lái)，再加上一些知識(shí)產(chǎn)權(quán)工程的上游單位，我們就形成產(chǎn)業(yè)鏈了。

　　航空公司都視線短淺。開(kāi)北京、上海去長(zhǎng)白山的航班，他們一開(kāi)始都不去，現(xiàn)在火到根本買(mǎi)不到票。我相信等到其他項(xiàng)目火到一房難求，航空公司會(huì)搶著來(lái)的。

　　新浪樂(lè)居：你們自建了萬(wàn)達(dá)院線，百貨等商業(yè)小伙伴，當(dāng)時(shí)你說(shuō)是逼上梁山，現(xiàn)在他們都在你的業(yè)務(wù)上扮演了獨(dú)特作用。但眼下傳統(tǒng)消費(fèi)行為正被互聯(lián)網(wǎng)重構(gòu)，如果說(shuō)傳統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手無(wú)法趕超萬(wàn)達(dá)的話，那么，電商互聯(lián)網(wǎng)卻有可能逆襲。您對(duì)此有沒(méi)有一些警覺(jué)?

　　王健林：互聯(lián)網(wǎng)沖擊的不是整個(gè)消費(fèi)行業(yè)，只是沖擊直接買(mǎi)賣(mài)行為的百貨等。互聯(lián)網(wǎng)要是把所有實(shí)體都干掉，國(guó)家就麻煩了，就業(yè)就成大難題了。體驗(yàn)式消費(fèi)可以應(yīng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)。

　　當(dāng)然我們也在想辦法。首先，為了避免同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，我們會(huì)減少萬(wàn)達(dá)百貨的經(jīng)營(yíng)面積，甚至做1.5萬(wàn)平方米的，減少租金。第二，我跟馬云對(duì)賭前，萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)就啟動(dòng)了業(yè)態(tài)調(diào)整。會(huì)增加體驗(yàn)內(nèi)容，過(guò)去要求體驗(yàn)式占到50%，現(xiàn)在目標(biāo)是到2015年底達(dá)到60%以上。

　　依我判斷，電商一定會(huì)在2到3年內(nèi)出現(xiàn)瓶頸，電商發(fā)展態(tài)勢(shì)會(huì)減緩。因?yàn)閯偝鰜?lái)新鮮，當(dāng)所有能上網(wǎng)賣(mài)的都上網(wǎng)，它的速度相對(duì)會(huì)下降。隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們一定會(huì)追求消費(fèi)體驗(yàn)，中國(guó)的娛樂(lè)業(yè)態(tài)也會(huì)升級(jí)。

　　現(xiàn)在萬(wàn)達(dá)在開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品萬(wàn)達(dá)茂，會(huì)在萬(wàn)達(dá)城外單獨(dú)拿出來(lái)做，等摘牌后我們會(huì)正式公布。它的輻射半徑更大，北京要有3個(gè)，但像無(wú)錫，蘇州，東莞這種地級(jí)市就承受不了。開(kāi)發(fā)萬(wàn)達(dá)茂是為了創(chuàng)新，它包含科技，娛樂(lè)，核心要素是文化旅游，純零售業(yè)態(tài)可能只占10%。

　　新浪樂(lè)居：對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)，你就沒(méi)有哪怕一刻心存恐懼?

　　王健林：從來(lái)沒(méi)有，我覺(jué)得它能為我所用，我們也在搞電商。

　　新浪樂(lè)居：但對(duì)普通人來(lái)說(shuō)，萬(wàn)達(dá)電商是個(gè)什么樣子，大家并沒(méi)有畫(huà)面感。

　　王健林：因?yàn)樗�沒(méi)開(kāi)始做，只在試行。今年萬(wàn)達(dá)電商會(huì)推到一半以上的萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)。我不認(rèn)為電商可以摧毀一切，只是對(duì)傳統(tǒng)的沒(méi)落的百貨方式有影響。

　　新浪樂(lè)居：聽(tīng)說(shuō)2013年，萬(wàn)達(dá)百貨這一塊是唯一業(yè)績(jī)指標(biāo)完成不好的。這是一個(gè)跡象么?

　　王健林：我已經(jīng)在百貨內(nèi)部說(shuō)，如果你們不改革，可能還是要死。業(yè)績(jī)沒(méi)完成是因?yàn)閭鹘y(tǒng)百貨模式，他們走二房東模式，但這是核心次要原因。

　　核心原因是開(kāi)店太快。開(kāi)30幾個(gè)店，盈利店太少，虧損店太多。我們目標(biāo)是到2016年萬(wàn)達(dá)百貨實(shí)現(xiàn)整體盈利，那時(shí)候盈利店和虧損店基本接近，就整體盈利了。百貨業(yè)基本規(guī)律就是三年虧損，再盈利。

　　傳統(tǒng)模式上萬(wàn)達(dá)百貨今后兩年沒(méi)問(wèn)題，但繼續(xù)下去肯定不行。我參觀過(guò)韓國(guó)、日本百貨，他們幾乎沒(méi)有受網(wǎng)絡(luò)沖擊。都是買(mǎi)手制，自己采購(gòu)再賣(mài)，過(guò)半商品是自有品牌。所以我們也要走定制和自有模式。百貨有自有品牌，需要?jiǎng)?chuàng)新，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)大，二房東模式是零風(fēng)險(xiǎn)，賣(mài)不掉自己拿走。但是越簡(jiǎn)單競(jìng)爭(zhēng)能力就越弱，只有越復(fù)雜，科技含量越高，競(jìng)爭(zhēng)力才強(qiáng)。

　　新浪樂(lè)居：您已經(jīng)近60歲了，何以能夠保持在2013年令人印象極其深刻的知識(shí)自我更新的能力?你如何確保自己持續(xù)從外界獲得營(yíng)養(yǎng)?

　　王健林：學(xué)習(xí)能力主要看自己主動(dòng)性，時(shí)間像海綿，擠擠總是有的。我利用零散時(shí)間看書(shū)、上網(wǎng)，可以早上、晚上、中午不午睡看。更多是來(lái)自于跟內(nèi)部人、外部企業(yè)家、學(xué)者交流，我是很愿意交流的人，這會(huì)獲得很多知識(shí)。

　　公司財(cái)務(wù)、價(jià)格會(huì)議我從來(lái)不參加，但幾乎所有創(chuàng)意和設(shè)計(jì)會(huì)議我都參加。像做電商的大會(huì)議我參加至少10次以上，最后還是我拍板，做大會(huì)員，大數(shù)據(jù)。互聯(lián)網(wǎng)就是參與人多，才可能找到盈利模式。微信不掙錢(qián)，但人多，就可以派生很多產(chǎn)品。馬云跟我說(shuō)阿里巴巴的商戶只有1%多一點(diǎn)兒掙錢(qián)，但是1000多萬(wàn)商鋪在那，廣告就來(lái)了，以后它的數(shù)據(jù)就值錢(qián)了。

　　再比如漢秀，我至少參與30次會(huì)議。像電影娛樂(lè)科技，設(shè)備研發(fā)都是一起討論，這就是學(xué)習(xí)過(guò)程。主題公園我原來(lái)不懂，找人來(lái)搞產(chǎn)品匯報(bào)，參加了20次會(huì)議你就萬(wàn)金油了。

　　一些成本、數(shù)據(jù)研發(fā)討論會(huì)，我參加了事就好辦了。比如設(shè)計(jì)師一個(gè)創(chuàng)意能不能落地，先交給科技所等研究，再匯報(bào)給我說(shuō)可以做，一個(gè)要2億美金，我一想，一個(gè)園子里整十個(gè)，這個(gè)項(xiàng)目不就死了么，成本一下上去了。這個(gè)創(chuàng)意可以用，但得簡(jiǎn)化，再改，再匯報(bào)說(shuō)3000萬(wàn)美元能支持，就OK，不一定要那么完美。

　　新浪樂(lè)居：前段時(shí)間，阿里巴巴曝光了很多內(nèi)部腐敗問(wèn)題，萬(wàn)達(dá)今年追逐營(yíng)收2000多億，也會(huì)遇到公司官僚化、腐敗等問(wèn)題，你們會(huì)變成大公司病更知名的受害者嗎?

　　王健林：大公司病是我一直比較警惕的，但如何有效治理，還在摸索當(dāng)中。我相信萬(wàn)達(dá)的腐敗比外面好的多。我們內(nèi)部成立審計(jì)部門(mén)，很權(quán)威，是唯一一個(gè)直接歸我分管的，像審計(jì)和紀(jì)委結(jié)合體，查內(nèi)部腐敗，里面是各系統(tǒng)出來(lái)的專業(yè)人士，忠誠(chéng)度高的老臣居多，工資也高。

　　有個(gè)例子，去年漳州的總經(jīng)理，副總經(jīng)理和銷(xiāo)售經(jīng)理三人勾結(jié)加價(jià)。有一棟樓訂的人較多，他們編了業(yè)主假信息，輸入系統(tǒng)，我們?cè)谙到y(tǒng)上看這樓確實(shí)賣(mài)完了。然后銷(xiāo)售經(jīng)理故意跟買(mǎi)房人說(shuō)房子賣(mài)完，誰(shuí)買(mǎi)了兩套，能夠做工作，讓他讓給你一套，但你得給3萬(wàn)或5萬(wàn)塊錢(qián)。之后他們?cè)僭谙到y(tǒng)上改業(yè)主名字。這樣撈了200多萬(wàn)元。審計(jì)部下去，直接訪談客戶，查了出來(lái)。這三個(gè)人受刑事處分，犯了非國(guó)家公務(wù)員受賄罪，我們也爭(zhēng)取財(cái)產(chǎn)收回。

　　防范大公司病，我還特別重視制度設(shè)計(jì)，沒(méi)有一個(gè)公司能像萬(wàn)達(dá)這樣重視。每個(gè)會(huì)議我都親力親為，我們制度每?jī)赡晷抻啠抻喴淮尉鸵?個(gè)月。制度方面我特別強(qiáng)調(diào)操作性。另外，我們定制度的原則是不信任任何人，不給你犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)。所以內(nèi)部制度集權(quán)比較嚴(yán)重，但我清楚這樣也不可能把腐敗都杜絕掉。一旦查處會(huì)特別嚴(yán)厲，我們每年都有追究刑事責(zé)任和開(kāi)除的。

　　新浪樂(lè)居：萬(wàn)達(dá)最容易滋生腐敗的是哪些部門(mén)?具體怎么遏制它?

　　王健林：最容易滋生腐敗的就是招商，我們要求網(wǎng)上采購(gòu)，不見(jiàn)面 ，還有品牌庫(kù)，要求所有產(chǎn)品放行業(yè)前三名廠家進(jìn)去。品牌庫(kù)批準(zhǔn)人是集團(tuán)總裁，每半年修訂一次品牌庫(kù)，集體討論修改。只有進(jìn)萬(wàn)達(dá)品牌庫(kù)的品牌可以在網(wǎng)上投標(biāo)，這些大公司行賄主動(dòng)性差很多，價(jià)格公允，網(wǎng)上招標(biāo)都看得到，就可以有效遏制腐敗。

　　商家進(jìn)來(lái)也是如此，評(píng)ABCD四級(jí)，A級(jí)店要求只能選AB兩個(gè)品牌，不能下沉，C級(jí)店可選4個(gè)等級(jí)品牌。還有很多巧妙的防止腐敗辦法。比如萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)規(guī)定單一品牌不能超過(guò)35%，你老跟著我我還有風(fēng)險(xiǎn)呢，要想完全跟，決定權(quán)在我。廣場(chǎng)招商有品牌集中落位會(huì)議，大家一起討論決議。但是，我知道即使這樣還是有腐敗在其中，比如我把你這個(gè)品牌往電梯口，路口的店面放一放，都是不一樣的。
　　（新浪樂(lè)居深度報(bào)道記者 董文艷 張杰/文）