陳偉鴻：為大家請(qǐng)出以下的嘉賓，當(dāng)人們?cè)诮裉斓某鞘谢倪^(guò)程當(dāng)中，不斷地說(shuō)成城市讓生活更加美好的時(shí)候，你是否曾經(jīng)思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，城市的生活是更加美好了嗎?還是城市讓我們的生活壓力更加沉重?接下來(lái)，我們進(jìn)行一個(gè)圓桌論壇。我們請(qǐng)出的嘉賓，你期待看到的城市和商業(yè)是什么樣的。第一位是葉檀女士。到底希望看到的城市和商業(yè)之間是一種什么樣的感到?

　　
　　陳偉鴻：大家看出來(lái)了嗎?您的確在商業(yè)的半途上也很好地體現(xiàn)了這個(gè)“猛”字，當(dāng)我們的城市發(fā)展越來(lái)越多元的時(shí)候，人們并不期待某一種商業(yè)液態(tài)，你覺(jué)得城市和商業(yè)之間的關(guān)系是什么?

　　王填：其實(shí)城市和商業(yè)中間，就是一種能夠跟得上時(shí)代節(jié)奏的生活方式。

　　陳偉鴻：這種生活方式有什么內(nèi)涵，接下來(lái)聽(tīng)你聊。下面我們請(qǐng)出的這位嘉賓也在商業(yè)地產(chǎn)方面頗有建樹(shù)，我們請(qǐng)出綠地集團(tuán)總裁吳總。吳總很搶眼，尤其是粉色的領(lǐng)導(dǎo)把小清新表現(xiàn)得毋庸置疑。前面潘先生也說(shuō)了，商業(yè)地產(chǎn)非常繁華，他的一個(gè)小伙子被80萬(wàn)的年薪挖走了。如果是你，你怎么形容商業(yè)地產(chǎn)的今天?

　　吳嘉毓：這是隨著城市化的發(fā)展，百姓的消費(fèi)能力的需求來(lái)蓬勃發(fā)展，潘總的感想我們也是非常有感想，商業(yè)人才的缺乏以及商業(yè)人才的泡沫化，短期化，當(dāng)然綠地集團(tuán)我們有專(zhuān)業(yè)的人士在做，尤其是城市的新城建設(shè)，我們可以為新城的建設(shè)打造成活力之城，魅力之城謝謝。

　　陳偉鴻：吳先生提到了科技城，很多人認(rèn)為科技城是一個(gè)樣板工程，和很多的城不一樣。這是不是未來(lái)的趨勢(shì)?幾位對(duì)業(yè)態(tài)了解得比較多。你們認(rèn)為，在城市化的過(guò)程中，商業(yè)地產(chǎn)出現(xiàn)的時(shí)候，你看到的問(wèn)題是什么?哪些問(wèn)題是我們需要克服的?王總，先來(lái)。

　　王填：我做了十年的全國(guó)人大代表，從第一屆開(kāi)始到上一屆我不提了，就是有一個(gè)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)法，城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃，其實(shí)就是一直要出臺(tái)的，我們國(guó)家的城市網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃，無(wú)論是作為商業(yè)也好，還是地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商也好，一個(gè)最大的困惑就是商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)，就是我們最近這幾年蓬勃地發(fā)展，但是可以說(shuō)是無(wú)序地發(fā)展。都擔(dān)心的是什么呢?比如說(shuō)我來(lái)到某一個(gè)城市的某一個(gè)商圈，我來(lái)的時(shí)候可能就是描繪一個(gè)藍(lán)圖，這里就是兩到三個(gè)商圈，剛好你這個(gè)房子沒(méi)建，第三個(gè)、第四個(gè)、一個(gè)比一個(gè)大，一個(gè)比一個(gè)好。政府在這一塊怎么樣讓規(guī)劃變得可信，政府在制訂規(guī)劃的時(shí)候，不是換了一個(gè)市長(zhǎng)，換了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)規(guī)劃馬上就變成了一個(gè)調(diào)整工程。這里反正是一個(gè)公園一批變成了商業(yè)廣場(chǎng)。商業(yè)這塊我們沒(méi)有序。

　　
　　圖為：知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家葉檀
　　陳偉鴻：你剛才提到了有序建設(shè)當(dāng)中的角色就是政府的規(guī)劃。除了政府，還要涉及到開(kāi)發(fā)商的憧憬和設(shè)計(jì)。葉檀女士，你有沒(méi)有看到過(guò)無(wú)序的狀態(tài)?

　　葉檀：他擔(dān)心的是該管的不管，不該管的管。我們說(shuō)的該管的是 商業(yè)的生態(tài)協(xié)調(diào)，不管的。其他的像這100米之內(nèi)不需有藥店這些保護(hù)性的又管得很牢，我覺(jué)得需要整體方案的出臺(tái)。另外一個(gè)我想說(shuō)的是，我聽(tīng)商業(yè)公司的老總說(shuō)，大家對(duì)于商業(yè)的物業(yè)都非常看好，我擔(dān)心的是未來(lái)幾年，這個(gè)泡沫一定存在，5到10年應(yīng)該會(huì)破，要靠政府的印鈔來(lái)拯救經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在你想想看，我覺(jué)得很可怕，成都那邊100多個(gè)購(gòu)物中心，滿(mǎn)眼都是。他們買(mǎi)雙鞋要那么多的商店干什么。還有一個(gè)，換一個(gè)市長(zhǎng)之后我不說(shuō)哪個(gè)市，原來(lái)預(yù)定的消費(fèi)中心撤掉了，然后再拆遷，建一個(gè)大型的商業(yè)中心，這個(gè)平方米太大太大，我就想那個(gè)地方破了怎么辦?我是很擔(dān)心，未來(lái)5到1年不是商業(yè)地產(chǎn)有沒(méi)有泡沫的問(wèn)題，是什么時(shí)候破的問(wèn)題。

　　陳偉鴻：那你覺(jué)得在商業(yè)地產(chǎn)范圍里，基本上現(xiàn)在的發(fā)展是像一個(gè)泡沫化的在滑行嗎?是不是像王總所說(shuō)的真的有很多的競(jìng)爭(zhēng)，無(wú)序的發(fā)展?fàn)顟B(tài)?

　　司徒文聰：這個(gè)問(wèn)題我想跟葉老師、王老師都說(shuō)一下，泡沫經(jīng)濟(jì)一般是國(guó)外跟國(guó)內(nèi)的，它的買(mǎi)賣(mài)是否能夠承接，他的買(mǎi)與賣(mài)之間是否能夠有一個(gè)非常好的嫁接的橋梁。我們國(guó)內(nèi)一直以來(lái)房地產(chǎn)給人的定義就是買(mǎi)賣(mài)，但我們商業(yè)房地產(chǎn)現(xiàn)在的現(xiàn)狀還有很多以買(mǎi)賣(mài)為主的現(xiàn)象。但我們從歐美國(guó)家或者日本、香港來(lái)看，其實(shí)商業(yè)房地產(chǎn)，它成功的道路上可能還要加上經(jīng)營(yíng)，因?yàn)楫?dāng)你買(mǎi)與賣(mài)之間的關(guān)系對(duì)接，他的賣(mài)方跟買(mǎi)方泡沫就很容易出現(xiàn)。我們現(xiàn)在看到的情況，跟葉老師說(shuō)的，賣(mài)房可能越來(lái)越多，但買(mǎi)房呢，因?yàn)橛泻芏嘁?guī)律，不一定接的上去。但他要考慮它的經(jīng)營(yíng)，經(jīng)營(yíng)這個(gè)不是三言?xún)烧Z(yǔ)能夠解釋的，但中國(guó)房地產(chǎn)已經(jīng)聞到這個(gè)味道了，非常香。但有的不買(mǎi)也不賣(mài)，但通過(guò)他的手段把他的需求發(fā)出來(lái)。不管怎么樣他現(xiàn)在的規(guī)律上面從黃金到襪子都有它的商業(yè)價(jià)值。所以我們未來(lái)非常清楚中國(guó)一二三四線城市的發(fā)展。我們會(huì)非常重視如何經(jīng)營(yíng)他的空間，所以我非常同意葉老師的想法，可能會(huì)更加重視怎么樣可以把民生的關(guān)系購(gòu)物的需求，我們老百姓怎么通過(guò)那種買(mǎi)賣(mài)可以變成一種延緩，變成一種慢性的回報(bào)，那個(gè)回報(bào)期本來(lái)是三年但變成五年十年。

　　
　　圖為：步步高商業(yè)董事長(zhǎng)王填
　　陳偉鴻：我喜歡你剛才提到的詞就是空間，當(dāng)我們都覺(jué)得空間被擠占的時(shí)候，還有沒(méi)有更多的空間給我們，在商業(yè)地產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中。其實(shí)還有機(jī)會(huì)，我覺(jué)得待會(huì)兒吳先生可以介紹一下你們這個(gè)機(jī)會(huì)。旁邊這兩位是具體戰(zhàn)斗在一線的，當(dāng)你們聽(tīng)到泡沫的時(shí)候，還會(huì)很穩(wěn)嗎?。

　　王填：商業(yè)地產(chǎn)在大城市或者比較熱的城市確實(shí)是過(guò)度了。中國(guó)太大了，很多的事情，可能我們需要區(qū)分，在不同市場(chǎng)的環(huán)境，因?yàn)槲也讲礁呤窃谥袊?guó)中西部地區(qū)中小型城市發(fā)展的，在大城市沒(méi)有我們的網(wǎng)絡(luò)，專(zhuān)供中型地區(qū)的中小型市場(chǎng)。

　　陳偉鴻：你心里有沒(méi)有想過(guò)大城市?

　　王填：想過(guò)，我是想十年以后再去想。因?yàn)槲覀儾呗跃褪寝r(nóng)村包圍城市的戰(zhàn)略，我們先在那些地方鍛煉一下自己的武藝。

　　陳偉鴻：那你現(xiàn)在農(nóng)村包圍城市的路走的舒服嗎?

　　王填：我自己感覺(jué)還好，步步高現(xiàn)在17年了，95年我們?cè)谝粋�(gè)小城市創(chuàng)業(yè)，而且創(chuàng)業(yè)以后一直在小城市發(fā)展。所以做到今天，盡管規(guī)模可能跟大城市的商業(yè)環(huán)境比不了，但適應(yīng)了中型城市的需求，還是不錯(cuò)的。

　　陳偉鴻：而且做到了上市，當(dāng)上市的消息傳開(kāi)的時(shí)候，別人是不是跟羨慕?

　　王填：我糾正一下，我們是民營(yíng)資本上市第一個(gè)的。

　　陳偉鴻：這就更突然了它的艱難?

　　王填：對(duì)，因?yàn)楹芏嘣诖蟪鞘凶龅模蛘弑任易龅暮玫模罱狭撕芏嗥髽I(yè)。其實(shí)我聽(tīng)到剛剛你說(shuō)泡沫這個(gè)詞的時(shí)候，我們也很緊張，現(xiàn)在也很流行一個(gè)詞跨界。很多做零售的，也做了一部分商業(yè)地產(chǎn)。

　　陳偉鴻：比如說(shuō)你呢?你就是這樣的跨界?

　　王填：我一不小心也在一個(gè)小地方，在中小城市有一個(gè)購(gòu)物中心自己做。一年也做60萬(wàn)平方米的購(gòu)物中心，現(xiàn)在的整個(gè)價(jià)值鏈?zhǔn)窃鯓拥幕瘜W(xué)呢，剛才司徒老師說(shuō)的，我沒(méi)聽(tīng)清楚是金融還是經(jīng)營(yíng)。

　　陳偉鴻：經(jīng)營(yíng)。

　　王填：為什么做商業(yè)的大部分商業(yè)企業(yè)做了商業(yè)地產(chǎn)，地產(chǎn)中說(shuō)給資本打工、金融打工，我們的一些零售商，特別是三年以來(lái)，我們完全給地產(chǎn)商打工了，我們?nèi)r(jià)值鏈的最底端。所以我們必須要揭竿而起。

　　
　　圖為：綠地集團(tuán)總裁吳嘉毓
　　陳偉鴻：我發(fā)現(xiàn)你還是很猛的，也很穩(wěn)。接下來(lái)我們把話(huà)筒交給吳嘉毓先生。大家覺(jué)得他在生態(tài)、山水、科技、創(chuàng)新等等方面都有一個(gè)很好的融合，我不知道在這方面你們是怎么拓展到這個(gè)空間的?

　　吳嘉毓：商業(yè)地產(chǎn)的泡沫非常大，我們選擇項(xiàng)目的時(shí)候還是非常謹(jǐn)慎的。科技城是產(chǎn)業(yè)先導(dǎo)，城市化進(jìn)程是剛剛起步，商業(yè)地產(chǎn)是隆重的。綠地選擇這樣的項(xiàng)目來(lái)做，而不是只要地價(jià)便宜我就做，不是這個(gè)概念。

　　陳偉鴻：你那個(gè)項(xiàng)目會(huì)像城市的其他綜合體之間有什么很明顯的差異嗎?

　　吳嘉毓：他們的項(xiàng)目拿得比較大，是多業(yè)態(tài)的，多產(chǎn)品的組合在一起。必須流行的叫Hopstar，形成一個(gè)商業(yè)辦公加住宅、加酒店，混合型的大中心的概念。我們通過(guò)其他產(chǎn)品上的獲利，商業(yè)持久地經(jīng)營(yíng)。剛才我們潘先生也講了，商業(yè)是玩資本的，要有足夠的資金，我們往往很多的商業(yè)做不好，大部分是銷(xiāo)型的，如果沒(méi)有強(qiáng)大的運(yùn)營(yíng)公司運(yùn)營(yíng)的話(huà)，這個(gè)商業(yè)確實(shí)很難做。我們綠地在長(zhǎng)三要管轄了這么多的項(xiàng)目，尤其是商業(yè)的綜合體大部分是私有經(jīng)營(yíng)。我們跟司徒老師這樣的合作伙伴，包括沃爾瑪合作起來(lái)更方便，更理解他們，更理解商家的需求，讓他們來(lái)更有消費(fèi)者，這樣我們才能供應(yīng)。

　　陳偉鴻：聽(tīng)上去，你做的事情和王總有些不同，他是先做零售，再作城市的綜合體。你們是不同。

　　吳嘉毓：我們最早是做住宅起家，我們轉(zhuǎn)型比較早，我們2005年轉(zhuǎn)型，做城市綜合體，做高鐵項(xiàng)目。現(xiàn)在新建的高鐵，江蘇的站都是我們做得比較多。包括濟(jì)南的城市綜合體。所以綠地有高鐵站的站前的綜合體，我們是一個(gè)比較專(zhuān)業(yè)的房地產(chǎn)企業(yè)。

　　
　　圖為：盈石資產(chǎn)總裁司徒文聰
　　陳偉鴻：司徒先生總結(jié)了一個(gè)概念就是要會(huì)經(jīng)營(yíng)。你在運(yùn)作中的很多的思路決定你的成功與否。你們覺(jué)得，你們總結(jié)成功的要素，哪一點(diǎn) 是最重要的。

　　司徒文聰：做商業(yè)的項(xiàng)目，我覺(jué)得位置很重要，還有一個(gè)是政府的規(guī)劃，我們非常了解項(xiàng)目的人文規(guī)劃，你這幾個(gè)平方公里，到底配置什么，我們很慎重。第三個(gè)是定位，不同區(qū)域，商業(yè)的品質(zhì)不一樣。你像淮海路肯定是做高端的，而在新城肯定是沒(méi)辦法做。第四個(gè)我想還是管理和運(yùn)營(yíng)，這是對(duì)商業(yè)非常重要的因素。綠地集團(tuán)也朝這個(gè)方向去努力，因?yàn)槲覀冇凶约旱纳虡I(yè)團(tuán)隊(duì)，我們有自己的酒店管理公司，有四星級(jí)品牌的，五星級(jí)品牌的。我們?cè)谶@方面轉(zhuǎn)型比較成功。

　　陳偉鴻：四位描述了他們心中的新城市和新商業(yè)之間的關(guān)系，以及如何來(lái)打造新城市和新商業(yè)的關(guān)系。接下來(lái)做一個(gè)題目，我發(fā)現(xiàn)底下有很多的大大腕，郭會(huì)長(zhǎng)也針對(duì)這樣的話(huà)題出一個(gè)題目，還有顧老師，從上海過(guò)來(lái)，車(chē)速極快，待會(huì)兒以您的激情來(lái)做一個(gè)題目，我們來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)潔的問(wèn)答，郭會(huì)長(zhǎng)先來(lái)。您作為商業(yè)地產(chǎn)的領(lǐng)袖之一，從他們的思考您得到什么樣的答案?

　　郭戈平提問(wèn)：我想借王總的話(huà)題，他做人大代表10年，商業(yè)規(guī)劃提了10年，作為業(yè)內(nèi)人士都知道，大商業(yè)是需要有規(guī)劃的，作為政府也知道這個(gè)商業(yè)也需要有規(guī)劃的。這個(gè)規(guī)劃就是有規(guī)劃，而且需要有一定的管理的。但是這個(gè)事情就是出不來(lái)。你覺(jué)得這個(gè)核心的問(wèn)題是在地方?他的阻力和要點(diǎn)是在什么?

　　王填：吳儀總理分管這塊的時(shí)候，她跟我說(shuō)，2006年在中國(guó)參加長(zhǎng)沙會(huì)的時(shí)候，她跟我說(shuō)，你提的已經(jīng)列入國(guó)務(wù)院立法了，她說(shuō)肯定成。吳儀同志退休快一屆了，這里面兩個(gè)根本的原因，會(huì)長(zhǎng)比我們更清楚，我們的會(huì)長(zhǎng)就是考考我們的會(huì)員。一個(gè)就是部委的一些博弈，因?yàn)槲易约簠⒓舆^(guò)一審、二審，只快出生了，最后某一個(gè)部委說(shuō)，不行，我還沒(méi)有表態(tài)呢。反正就在部委之間玩這種擊鼓傳花的游戲，反正這個(gè)部委簽了，那個(gè)部委說(shuō)不簽。

　　第二個(gè)確實(shí)近幾年蓬勃發(fā)展的商業(yè)地產(chǎn)，確實(shí)在城市、政府收益，城市的發(fā)展包括參與這些開(kāi)發(fā)的房地產(chǎn)商，像運(yùn)營(yíng)商，多層利益的博弈，上面是政府各部委的一個(gè)權(quán)益之間的博弈，下面是利益之間的博弈，所以攪得太復(fù)雜了。但是有幸的話(huà)，如果說(shuō)還能夠搞一屆的話(huà)，我還是會(huì)提。我代表行業(yè)來(lái)。

　　陳偉鴻：你的表態(tài)贏得了我們現(xiàn)場(chǎng)的掌聲。我想問(wèn)司徒先生，大家都看到了問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有解決的可能，你選擇其中的一點(diǎn)告訴我們從哪兒突破比較好?

　　司徒文聰：王總說(shuō)是的部委的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)的部委有非常相同的問(wèn)題，他們可能剛剛在想，他們可能很多時(shí)候都不在這個(gè)行業(yè)里面，沒(méi)有我們這種經(jīng)營(yíng)層，它沒(méi)有實(shí)戰(zhàn)的經(jīng)營(yíng)。所以他們往往從宏觀的層面去決定很多大型的，那些往往和中層的執(zhí)行者中間有一些脫軌。像我們連鎖協(xié)會(huì)的，如果和我們?cè)诤暧^層面上有更多的會(huì)議，有更多交流的機(jī)會(huì)，在每一個(gè)宏觀層面實(shí)施之前，都能得到執(zhí)行者的建議，這會(huì)推塊我們的可行性，也會(huì)加快商業(yè)和零售以及商業(yè)地產(chǎn)的聯(lián)系。

　　陳偉鴻：郭會(huì)長(zhǎng)未來(lái)需要組織更多的會(huì)議，讓大家更多地來(lái)表達(dá)自己的更真實(shí)的想法。第二位導(dǎo)師，我們讓顧教授，您針對(duì)我們的商業(yè)地產(chǎn)、零售連鎖，任何一個(gè)領(lǐng)域出一道題目。

　　顧國(guó)建提問(wèn)：我想問(wèn)葉老師，你今天談到一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)是有很多的風(fēng)險(xiǎn)的。你認(rèn)為國(guó)家沒(méi)有按照出臺(tái)城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃的情況下，中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)瘋狂的發(fā)展，這個(gè)泡沫會(huì)不會(huì)破，大概什么時(shí)候破?第二個(gè)問(wèn)題你是不是認(rèn)為零售商去做商業(yè)地產(chǎn)，相比較商業(yè)房地產(chǎn)商去做商業(yè)地產(chǎn)要好?

　　葉檀：其實(shí)剛才和各位說(shuō)，十年磨一劍還沒(méi)成功，是不是還有5年就成功了?不一定的。誰(shuí)知道呢，不知道。還有一個(gè)，你想地方政府財(cái)政非常緊張，包括像蘇南、浙江很富裕的地方，現(xiàn)在大家都知道財(cái)政情況怎么樣。這種情況下，你住宅市場(chǎng)上去又不行，這個(gè)時(shí)候怎么辦?商業(yè)地產(chǎn)上去。所以地方政府一定會(huì)繼續(xù)做商業(yè)地產(chǎn)。所以你希望說(shuō)政府把這扇門(mén)擋住，你想也不要想。就是要等著它自然崩潰。那么什么時(shí)候崩潰，各個(gè)地方是不一樣的。我舉一個(gè)例子1997年?yáng)|南亞都不行了，香港的商業(yè)地產(chǎn)會(huì)崩潰，但是香港的中環(huán)依然高升，所以也就是說(shuō)你轉(zhuǎn)一條街，或者是倫敦市中心和東面的小鎮(zhèn)價(jià)格完全不一樣，那個(gè)小鎮(zhèn)崩了，這個(gè)地方還沒(méi)有崩。像溫州一樣，杭州、寧波還不錯(cuò)，供求比還在緊張的過(guò)程中，說(shuō)明買(mǎi)的人還是很多。什么時(shí)候真正要崩了呢?兩種情況，一個(gè)是央行真的不印貨幣了，不是嘴巴上說(shuō)不印了。那個(gè)時(shí)候它有一個(gè)傳導(dǎo)過(guò)程，首先是虛擬化程度最高的那個(gè)線最先崩，所以我認(rèn)為房地產(chǎn)以前是先住宅地產(chǎn)，大家玩游戲。現(xiàn)在是商業(yè)地產(chǎn)，現(xiàn)在一大部分也是買(mǎi)的，不是經(jīng)營(yíng)的。買(mǎi)的這部分可能就是鏈條崩潰。但是如果說(shuō)有一天房地產(chǎn)整體崩塌，出現(xiàn)日本的情況下，反過(guò)來(lái)說(shuō)，虛擬程度越高，崩潰成為越快。我們看現(xiàn)在的小城市里面，為什么這兩年住宅市場(chǎng)還比較堅(jiān)挺，因?yàn)橹行?hù)型占比很大，這部分是剛性需求。另外什么時(shí)候會(huì)崩呢?像東南亞危機(jī)和2008年一樣。2005年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，最早的是預(yù)計(jì)2005年要崩盤(pán)，沒(méi)崩，2006年也沒(méi)崩。我們現(xiàn)在的資金又比較低，我們的存款額又那么大，所以它會(huì)支撐比較長(zhǎng)的過(guò)程。像鄂爾多斯這樣的情況發(fā)生在全國(guó)就完蛋了。所以它基于兩個(gè)條件，一個(gè)是虛擬，一個(gè)是實(shí)體。

　　
　　陳偉鴻：王總，您也出一個(gè)考題。

　　王填：我要問(wèn)葉老師一個(gè)問(wèn)題，前段時(shí)間李克強(qiáng)總理講到，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要靠城市化，我們現(xiàn)在的實(shí)體經(jīng)濟(jì)還有危機(jī)，商業(yè)也有泡沫，這兩個(gè)都是就業(yè)的重要平臺(tái)，也是城市化的基礎(chǔ)。我想，因?yàn)樾鲁鞘泻托律虡I(yè)是相連的。我想問(wèn)葉老師，我們未來(lái)城市化的進(jìn)程和速度還有結(jié)構(gòu)發(fā)生什么樣的變化?

　　葉檀：會(huì)繼續(xù)加快，就像物理速度一樣的，當(dāng)它最快的時(shí)候是停不下來(lái)的。如果慢下來(lái)的話(huà)，就像今年。如果一慢夏歷，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)這兒出恩情，那兒出問(wèn)題，所以在某些部分一定要保持快。我剛剛說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)有泡沫，我剛才說(shuō)有泡沫，但是你要我到上海市中心還是蘇州非常好的地段，我還是會(huì)去買(mǎi)，這個(gè)是不矛盾的。為什么這么說(shuō)呢?就像我們以前建高速公路的時(shí)候，像滬寧、滬杭這部分，它往往是最高。商業(yè)地產(chǎn)也是這樣的，高速公路太多了，像上海修這個(gè)軌道，高架的時(shí)候，我們都說(shuō)怎么可能有這么多車(chē)，真的是有。所以你要為未來(lái)的規(guī)劃著想。這一輪的泡沫我一直說(shuō)不是全盤(pán)的崩潰區(qū)，它是分化的。像珠三角和長(zhǎng)三角的軌道交通你看得出來(lái)，它的力度非常大，他就想建立城市群，城市群當(dāng)中的重要的節(jié)點(diǎn)，我們前20年看昆山，這么小的一個(gè)城市，但是它的商業(yè)發(fā)展得非常好，這樣的節(jié)點(diǎn)城市是非常重要的。但是如果這時(shí)候你看走眼，這個(gè)時(shí)候你看財(cái)富那么多，有錢(qián)人那么多，但是他的實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有支撐，你買(mǎi)38塊錢(qián)中石油永遠(yuǎn)砸在手里，這被子不想翻身。所以這時(shí)候我就覺(jué)得專(zhuān)業(yè)化的投資和資源集聚，看地圖，規(guī)劃、軌交，人才資源的聚集地就是你前行的目標(biāo)。

　　陳偉鴻：我們?cè)谇懊娴奶接懚荚趪@新城市和新商業(yè)的主題而言。其實(shí)新城市和新商業(yè)并不是我們對(duì)話(huà)環(huán)節(jié)的主題，同樣也是在全國(guó)各地，不同的城市當(dāng)中，城市的規(guī)劃者，開(kāi)發(fā)商和運(yùn)營(yíng)者共同都在關(guān)注的一個(gè)主題，我們?cè)诮裉旖Y(jié)束之前，再一次面對(duì)炙手可熱的香餑餑的時(shí)候，我們想各位用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言，給出我們面對(duì)這個(gè)香餑餑的時(shí)候，應(yīng)有的心態(tài)和做法。

　　王填：其實(shí)這種城市商業(yè)和城市的發(fā)展，我相信市場(chǎng)會(huì)給出一個(gè)最后的答案，就是只有相得益彰才有魅力。

　　葉檀：我想城市和商業(yè)賄形成一個(gè)匹配的，我們經(jīng)常會(huì)擔(dān)心，但是我相信一點(diǎn)，老話(huà)說(shuō)“船到橋頭自然直”。我們說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)會(huì)一個(gè)泡沫，會(huì)經(jīng)歷一個(gè)并購(gòu)重組，這是一個(gè)共性到個(gè)性的問(wèn)題。我們?cè)谧纳虡I(yè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)商，我現(xiàn)在最痛恨的是在每個(gè)城市會(huì)看到相同的東西和產(chǎn)品，有可能過(guò)20年才能實(shí)現(xiàn)個(gè)性化，我希望這一天早點(diǎn)過(guò)來(lái)。

　　司徒文聰：我想也是從商業(yè)的角度來(lái)看，我相信每一個(gè)城市都有它的人口和老百姓。我們從商業(yè)地產(chǎn)的角度來(lái)看，雖然我們踏實(shí)地去面對(duì)每個(gè)城市自身的結(jié)構(gòu)，還有它的老百姓，這是本身的消費(fèi)的規(guī)模，每個(gè)房地產(chǎn)的項(xiàng)目都要用心地去做，不要做一些不可實(shí)現(xiàn)的，或者是過(guò)頭的想法，我想每個(gè)城市的商業(yè)房地產(chǎn)都能夠集中精力，服務(wù)好老百姓，我相信這個(gè)也是最樂(lè)觀的作。很多的開(kāi)發(fā)商都想做一些在45萬(wàn)人口地方，也想做頂級(jí)品牌，這種想法可能已經(jīng)過(guò)時(shí)了。我們應(yīng)該踏踏實(shí)實(shí)跟王總溝通，王總應(yīng)該是在商業(yè)地產(chǎn)當(dāng)中最得意的一個(gè)。我們只要踏實(shí)對(duì)待商業(yè)，就能面對(duì)一個(gè)樂(lè)觀的人生。

　　吳嘉毓：我想有恒心，尊重市場(chǎng)，尊重商家，善待客戶(hù)。

　　陳偉鴻：常常購(gòu)物的人，在城市當(dāng)中各種綜合體，這種感覺(jué)移到他們的身上好象到處都是一樣的。城市綜合體是這個(gè)城市最有靈魂和鮮活的載體。如果讓它成為鮮活的載體，必須要有個(gè)性和魅力。我們希望我們有一些思路，讓我們的未來(lái)的開(kāi)發(fā)商和城市規(guī)劃者，能夠更好地嫁接，這樣才能構(gòu)筑我們所有人心中的新的未來(lái)。
　　（聯(lián)商網(wǎng) 章莉發(fā)自蘇州）