3月23日，2024聯商東來總裁班第一期課程在河南許昌正式啟幕。來自全國各地的百家零售企業的董事長及總經理等“一把手”相聚許昌，深入學習胖東來的商業理念和經營哲學，與東來哥一道，推動商業向善，共赴美好之路。

這百家企業涵蓋了零售商、供應商、服務商等領域，涉及百貨、超市、便利店、餐飲等眾多業態，包括了國內的頭部商超和區域零售巨頭，覆蓋區域之廣，影響力之大，實屬空前。

3月24日，東來哥在互動交流環節，積極解答了各位學員的現場提問。

以下是現場問答環節（經聯商網編輯）：

學員（1）：你好，東來哥，我來自江西南昌旺中旺。自從接觸了東來哥的思想之后，我們企業里面每天都在討論，到底東來哥的思想是什么？我們有很多的領悟也不知道對不對。所以，當我們知道江西有一家企業叫嘉百樂之后，我們在春節前的第一時間就組織了大批的員工，分批次去嘉百樂學習。我們高管團隊也都去了。我們在嘉百樂感受到了非常大的變化，我們也從中領悟到了很多以前沒有想到的東西。

春節之后，我們開始踐行，我和我妹妹兩個人，每人拿一個店出來做實驗。我們首先從思想上開始進行改變，所以我們在春節前就按照東來哥的思想給員工漲工資。春節之后，我們和員工進行了非常多的這種互動，突然發現企業發生了變化，員工發生了變化，以前很多執行不下去的事情，在不知不覺中他們都已經能夠完成工作了，而且完成的程度比我們想象的還要好。

舉個最簡單例子，以前我們有家門店總是做不好。許昌看了東來哥的店之后，我跟他們說了兩句話，我說第一，你們把衛生給我做好，第二把品質不好的商品剔除出去，先做這兩件事。這兩件事做的程度真的出乎我們預料之外。當然，春節之后嘉百樂的邵總親自趕到南昌去給我們做了指導，他們看到邵總來就像看到東來哥一樣，熱情的擁抱，給了我們心靈上非常大的震撼。

我們的學習首先是從思想上進行了一個改變，接下來下一步怎么走？現在是我們比較迷茫和困惑的。盡管我們兩家實驗店取得了一定的成績，同時我們也讓其他的門店像這兩個實驗店學習。我們認為，效果是明顯的。但是下一步的路該從哪個方面去走？去改變？我希望得到東來哥的指點，謝謝！

東來哥：謝謝！今后我們說法多少改變一下，不是跟著東來哥走，是跟隨胖東來追求的理念。胖東來能用這種理念，我們也能用這種理念。

我覺得你下一步，一定要做健康的、品質的企業。企業規模根據自己的能力，合理地去調整。可以調整好的門店，比如不虧錢，員工的收入也是相對合理，員工愿意干，那這個門店就接著運營。如果給員工發完工資后還虧錢，那就給政策，以半年或者一年為期，如果還虧錢，那就關掉。

做企業，最起碼你要知道自己的價值是要造福社會，做超市要保證民生。那就商品方面就堅定不移地優化商品，把質量不能保證的商品，不好吃的商品，堅決全部下架。這樣你就會慢慢地越來越快樂，開始往好的方向進步。

漲了工資之后，員工愿意干，管理層愿意干，然后逐步優化商品，顧客也會慢慢越來越信任了。當然，這個信任是需要時間，因為以前被傷害的太狠了，把顧客的心給傷了。所以說，這需要慢慢的培養。我相信這樣的企業下，你的企業就慢慢向好的方向發展了。

就像你們改的這兩個店，根據你的財務能力，去給員工漲工資，而且并沒有動你老本，只是你今年該掙多少錢不掙了而已。我去調這些企業都沒有動老本。比如去年掙了1000萬，大不了今年我不掙了，但是可以穩定團隊。你手里原來有掙的錢，也夠花了，其他的錢就成就團隊，能成就了就繼續干，不能就關門，別讓自己累，自己的狀態最重要。有了這樣的覺悟，你就不會分了錢以后要求員工銷售提升了，也不可能立馬提升。就像生病，吃了藥也要有個慢慢退燒的過程，炎癥也要慢慢退，不可能有一吃就好的靈丹妙藥。

就像我心在接觸的這些企業，都是管理層調整了收入以后，老板有愛管事、愛要求的習慣，非常影響管理。很多團隊都過來說，東來哥，你把我們的老板給帶走吧，帶出去玩，別讓他在家。為什么？他們覺得自己有這個能力干，也不想讓老板操心，想讓老板休息。我覺得最重要的還是有心疼老板的成分，也有這種自己愿意干的成分。

我去這十二家種子班企業調整的時候，有些高管的工資調到了30多萬甚至40多萬。我記得像綠籃子等幾家企業的高管工資已經提到了80萬左右。我原來剛跟他們接觸的時候，他們的管理層都是無精打采的，反正說話也不算話，也沒有什么權力，也不知道操心。但是漲了工資以后，特別是在嘉百樂，每家企業把自己企業的高管都派到上饒，我都感覺大家真的是渾身都是智慧，他們的想法多得很。改造門店的效率，我覺得比胖東來團隊還要快。胖東來團隊的優點是做事細膩、執行力好，但是種子班企業的高管是點子多，也非常富有熱情。

每家企業只要從政策上進行了調整，團隊愿意干，那就是翻天覆地的變化。打比方說，企業現在一年掙1500萬，如果把折舊免了，把管理費、財務費用免了，這些都是企業自己加的，不要也行。省出來的錢用于激勵員工和管理層，員工的收入提升會非常大。

另外，我們一定做好商品，堅定不移地優化商品，不要玩低價銷售。調改完之后或者新開業，你可以多少做點活動，有十天半月就行了，往后依舊是正常的銷售。不做活動，就是靠品質，這樣一定會越來越好。

學員（1）：謝謝東來哥。其實我們企業到今天為止，該關的店我們也在計劃關，也關了一部分，該漲的工資也漲了，思想理念也改了。

東來哥：優化商品，堅定不移，好不好？賣好商品，保障民生，努力為這個城市的市民，為顧客的美好生活去著想，圍繞這個目標做商品，好嗎？

學員（1）：好，謝謝東來哥。

學員（2）：東來哥，我應該是在座學員里面為數不多來自酒店行業的人，我是北京漫步時光酒店。我的問題是，從去年以來，據我所知大概有1000多名酒店行業老板或創始人來到胖東來向您學習。

在沒見到您之前，我覺得能夠見到一個像這樣具備哲學思維的企業家，我內心的想法是感覺此生無憾。我的問題是，鑄造這樣的成就，您覺得是自己的天賦重要還是后期學習重要？

東來哥：肯定是學習重要。

學員（2）：但我覺得是天賦重要。

東來哥：不要靠天賦，靠學習。如果有天賦，再有正確的學習，你的天賦才能創造更加正確的力量。如果你有天賦，但是學歪了呢？那不就變成壞蛋了嗎？

學員（3）：東來哥，我有點害怕，但是我還是想突破一下我自己。我想走上講臺，站在您旁邊可以嗎？

東來哥：那就來吧。

學員（3）：我先給大家介紹一下我自己，我來自鄭州，我是鄭州龍湖里商業管理有限公司的董事長，我想跟大家分享一下我學習東來哥有三個階段。

第一個階段，我覺得東來哥學的會，絕對學的會，而且不僅學的會，我還會超越東來哥。

第二個階段，現實給了我很多重錘，然后我就知道東來哥學不會。去年我有幸通過聯商網來到東來哥的總裁班，我就發現了真正學東來哥的道路，我想跟大家分享一下這三點。

（1）東來哥學的會，我之前對我自己很有自信，我在英國留學6年，2008年我回國，加入我父親的企業，河南小南國投資發展有限公司，我父親是做餐飲的，在鄭州做餐飲到現在為止有23年的時間了。

我從國外留學回來之后加入我父親的公司，在公司里面從服務員開始做起，各個崗位都輪崗過，在各個崗位也都做出過一些成績，然后一步一步把自己推到公司總經理的位置上。所以，2014年我父親取得鄭州北龍湖土地的時候，這個項目我爭取到了，我開始來做這個項目。當時我的對標對象就是胖東來。所以我經常來胖東來學習，心里面也覺得沒什么了不起的，東來哥做到的，我們都能做到。然后就在這種特別自大、驕傲這種心態下，也不了解東來哥一路走來經歷的辛酸苦辣和這個企業是怎么一步一步建成的。

2014年取得這塊土地之后就定位成美好商業的聚集地，然后在2018年我們交房，因為我那個片區很新，招商很難。東來哥想把胖東來建成世界商品博物館，想把最美好的商品和最美好的理念分享給許昌人，分享給來胖東來的每一位顧客。我們當時也是抱著這樣的理念，我們招不來商就造商。所以2018年、2019年兩年的時間，我們自己一個公司開了30家店，而且全部都是不同品類。我在我那個商業街區里面從早餐店、面包房，一直到超市，光餐飲我們就做了20個，非餐飲我們做了10個，養生、健康，包括書店、兒童美術活動基地，都是比照著胖東來在做。

但是我忽略了一個非常重要的問題，就是我的團隊完全不支撐我們的野心。我們是一個新形成的團隊，就是靠著我的蠻力，靠著我的幼稚、不懂事，我們硬拉著企業往前走。

2018年、2019年總共投資了1.2個億開了30家店，在龍湖里商業街區。我當時特別有信心，我覺得我要建成一個中國餐飲界的迪士尼。當時2019年的時候一切都在往好的方向上發展，有很多特別大的房地產企業，包括華潤、萬科都來我們項目上學習。

但是，2020年的時候，我們就遇到了疫情，不過我們的問題不是疫情造成的，疫情只是個加速器。所以疫情之后，我看到了企業的危機，最多的時候我們在一個商業街區里面，我有900個員工，一個月光工資就要350萬。再加上團隊不成熟，我每天在現場就感覺那30個店就是30艘漏水的小船，然后它在往前航行，我站在那兒不知道該捂哪個漏洞。所以我心里面特別慌，特別害怕，但是我知道這是我一手造成的。所以從2020年開始起，我們就陸陸續續關店，直到關到2021年年底的時候，30家店關剩下17家店，賠了很多錢。我被大家稱作是有史以來最敗家的富二代。

我畢竟還年輕，我是1985年的，今年不到40歲。我覺得在哪里跌倒我們就在哪里燒烤，所以我們還是要繼續往前走。一直在摸索自己企業的道路，直到去年的時候，有幸來到東來哥的總裁班，我才知道原來胖東來是這樣子的。之前聽說過東來哥的很多故事，聽說過胖東來的很多故事，但是真正靠近胖東來，靠近東來哥，靠近我們這個企業和我們的這個能量場，我才知道剛才那位大哥說得非常有道理，東來哥你是學不會的。他有極高的天賦，他是我見過的極其理性又極其感性的一個人，我覺得我來了之后，心里面就有了敬畏心，這個敬畏心不是對東來哥的敬畏心，而是對做成事人的敬畏心，任何事情都不是一蹴而就。

胖東來能成為今天這樣的企業，我們作為河南人，我們非常自豪，也很榮幸，我們離得這么近，能夠經常來胖東來學習。現在知道我學不會了，接下去怎么辦？我覺得我來總裁班最深的幾點感受。

第一個感受，就是每次跟東來哥交流之后，我就是放松。其實我去年來東來哥的總裁班我是很緊張，因為企業的壓力非常大。但是，東來哥說，破產了有什么關系？破產了那你該關門了你就關掉，我們重新開始。如果有機會重新開始擺個小攤也不錯，最起碼你高興了，你幸福了，你不再給這個世界制造麻煩和危害了。這幾年來我關了那么多家店，每次關一家門店的時候我真的覺得自己在造孽，看到那些員工非常不舍得，甚至我們的很多客戶也非常不舍得我們關掉那些店。因為畢竟我還是有一些先進的理念，我們那些店都曾經給過我們的員工、我們的客戶制造過非常美好的回憶。但是一個事情當你只有起頭的能力，你沒有善終的能力的時候，它真的是給周圍的人帶來很多的心理負擔。

所以我來到東來哥的總裁班第一個感受就是放松，思想解放了。我覺得沒關系，按照目前我正常的節奏往前走就行，能走成什么樣就走成什么樣。

第二個感受就是自信。雖然我說東來哥我們學不會，東來哥極其有天賦。不是說東來哥是座高山，我不是。東來哥告訴我們說，我們每一個人都是自己最應該崇拜的人，我們每一個人都是自己的神明。所以，在那種我哪怕現在我再低，哪怕我確實之前的時候很驕傲、很自大，我做了很多狂妄的事情，我賠了很多錢。但是，沒關系，我知道自己錯了，這就是好的開始。然后我從現在開始起，我一點一點把自己再重新建立起來、累積起來。非常感謝聯商網能夠把東來哥請出來，能給我們大家制造這個能量場，受益巨大，非常感謝！

東來哥：謝謝你，你到英國留學幾年了？

學員（3）：6年。

東來哥：6年時間也不短，真的不短。我覺得最重要的可能還是這種經歷，特別是我們的這種教育方式。像西方是從小就開始培養孩子的獨立能力。但是我們中國人不一樣，我們更多的是包容、呵護，這樣導致了我們的生存能力鍛煉的經歷沒了。那種經歷坎坷的痛苦就沒有，所以到長大以后做事的時候，充滿著這種激情，覺得人哪會有什么坎坷？我只要想，只要去做，我一定是美好的。我們對生活的認知是缺乏的。做事業首先要一步一步來，穩健地來，專業地來，這種認知你沒有，就導致你盲目，沒有理性、沒有科學的規劃，沒有專業的支撐，那結果肯定是痛苦的。

所以說走到現在這種地步，包括去年的總裁班進來以后，我覺得去反思自己現在的這種現狀，然后去調理。能放下的就放下，如果做不好，能做好幾個就做好幾個，按你現在的能力做好一個就是非常棒了，其他16個全部關掉或者轉讓。你只有做好一個才會做第二個。已經過去的事情不要成為包袱，已經經歷了，賠了就賠了，不要讓自己悲壯。

你剛剛踏入社會，一下子做那么大一個項目，等于說是把多大一個重任交給你了，壓在你自己身上了，你擔不起。是不是？你去擔，不但害自己，也可能傷害別人。所以現在回歸理性，不要背這個包袱了。你現在繼續在龍湖里做一個項目，做一個餐飲，或者做其他的，或者做物業務管理都行，不好的地方租出去不就行了？便宜一點。快樂是最重要的，你要沒這個資源了，你就不虧就行。

我為什么說不要靠天賦，天賦用好了是美好的，是神童。天賦如果用不好，會造成大麻煩。

我覺得你說天賦那么重要，我讓胖東來的管理層全站起來，你看他們也沒什么天賦，但是他們在各個領域創造了非常好的結果。你看都是也沒有什么天賦，技術也不好，因為這樣的理念，這樣的方法，他們可以做出這樣的結果。所以無論是誰，都要堅定真理、理性、科學的方法，結果一定是會越來越好。不要相信天賦，有天賦了我們把天賦用得更加美麗，如果沒有天賦了，體現出我們的真誠，我們可以跟天賦一樣是最美的自己。其實我們每一個人身上都有各種各樣的天賦，我們認知到自己的天賦，把自己的天賦釋放得更加美好，好吧？一定不背包袱，快樂的前行。

學員（3）：以前大家問我你最崇拜的企業家是誰，從此以后我知道怎么回答了，我沒有崇拜的企業家，但是我愿意跟著聯商東來商業研究院，一起為美好商業貢獻自己的一份力量。

東來哥：記得一定要崇拜自己，要相信自己。

學員（4）：東來哥好，我來自深圳小女當家企業管理有限公司，我們是做餐飲的。通過兩天聆聽您的分享，您和我們一直強調：我們不是學習您的理念，而是跟隨您共同學習世界上美好的、先進的文化和理念，包括東方的和西方的。在這個過程當中，我理解的是您可能在早期的時候有很多多元的融合，尤其是在思想上，也有貫通的過程。

我想問的問題是：在面臨高層管理人員的時候，因為個人學習是輸入的過程，在面向高層管理的時候是輸出的過程。第一個問題：您是帶著高層團隊一起去學習先進的文化理念，還是您會有一定的轉化？把它揉碎了再重新組合一下，再慢慢演變成現在胖東來的文化理念？第二個問題：我一直有個困惑，很多理念會這樣表達，一個公司團隊當中形形色色的人都應該要有，各種各樣個性的也要有，各種各樣長處的也要有，在胖東來核心團隊當中，您是否允許他們有一些多元的元素？另一個層面中，您是否會很強烈要求他們在某一個點上要形成一致？簡單來說，這一點是大家不能觸犯的，核心團隊當中不允許有，那個一致性您是怎樣界定的？過程當中，哪些方面可以多元，哪些方面要形成一致？

東來哥：謝謝！關于文化方面，胖東來一直堅守著世界上最科學的文化，包括希臘的文化、羅馬的文化、中國的傳統文化、現在社會主義的核心價值觀，融合在一起，怎樣讓人民更幸福？讓人更幸福？在這個過程當中，我們從原來的無知，到慢慢懂得的時候就去自我化。我們明白一點，學了一點，立馬就落實，我跟我們團隊一起成長。當我懂得一點好的理念或者好的方法以后，我就直接用隨筆或者是會議，或者是溝通的方式灌輸給高管團隊。

后來胖東來成立文化小組，就去搜尋相關資料，圍繞平等、自由、快樂、博愛的精神或者是理念來展開。從資料中沉淀出可以利用的行為標準或者是道德標準，或者是思想標準。把我們認為的這些標準，我們能做到的這些標準寫到胖東來的《文化手冊》當中，在胖東來的制度當中加以灌輸、引導，到最后的落實和考核。剛開始是灌輸、引導，不能直接考核，員工還沒這個意識，隨著時間一步一步地加強，到最后慢慢地要求他去做到。

總體上來說，我明白一點或者胖東來現在文化小組了解一點，我們就加快。能懂一點，我們就把文明的道德標準、法律標準、行為標準寫到胖東來的《行為準則》里，包括我們的生活方式、生活細節等等也寫到我們的企業制度里面。

現在胖東來管理層，包括員工開的車都是很整潔的，有標準的，不整潔就把你干掉了。胖東來的家也是很整潔，不整潔是不行的，不整潔有的福利享受不了，發獎金的時候沒你的份。

我們每年對員工的家庭有督導，當然要求太多了就侵犯個人隱私了。在這之間有一個相對的緩沖區，明白是為員工好，也能看到員工的家庭是整潔的。我們對員工，比如家電、消防器材、消防安全知識都有要求，必須會做，不會做就淘汰。

胖東來對高管的要求也是不一樣，你不能去束縛別人，束縛別人就不稱職了。打比方，中國人比較傳統，如果兩口子生氣了，為了情誼、為了孩子、為了責任，一般會選擇湊合著過吧。但在胖東來，如果對方提出不想跟你過了，那我們高管是不允許去拒絕的，對方想跟你離婚，你同意就行了，要尊重自由。但是你要和對方離婚，對方不同意怎么辦？理解一點就行了。

其實在胖東來高管團隊當中的家庭還是比較穩定的，因為他懂得愛了、懂得尊重了。雖然有不足，最起碼來說還是能理解。我們就是“用理性的方式改變奴性，實現個性”。這是胖東來文化的一種傳播和學習，包括踐行的概況。

胖東來追尋的肯定是喜歡多樣化，從理想層面肯定是喜歡比較單純的，就像理想國，那是不可能的。應該有多元的文化，但是多元文化一定有基礎，在國家憲法和國家法律制度的基礎上體現自由，是這樣一個概念。

我們現在盡量引導大家去明白，不管你是什么樣的性格或者什么樣的信仰，最起碼有對相同道德標準的認可，還有對相同制度標準的認可。胖東來的道德標準和制度標準是學習世界上比較發達的國家，學習他們法律制定的原則和法律制定的標準，超越了自我本身的傳統習慣，真正圍繞著人性的光芒來展開道德制定，更重要體現的是對人的尊重，對自由的尊重，對公平和平等的尊重，對正義的尊重。

學員（5）：東來哥，我是做電路板的，前兩天還帶領高管團隊過來學習。您有一句話讓我感觸很深，您說“向下追求”。

東來哥：欲望向下追求。

學員（5）：傳統教育都教我們是“向上修行”。我之前有一個導師，我跟了他10多年，他是高度自律的人、高度勤奮的人，他認為生活就是工作，是不可分的。我受他影響也很大，實際上這十年下來，我感覺越來越累，越來越辛苦。前兩年也做了很多非常膨脹的決策，無效投資好幾個億，虧損幾個億。去年一度很抑郁、很焦慮，覺得人生沒有多少意思。

2月16日，我來到胖東來服飾城參觀的時候，門口有一句話印象非常深刻，就是“生命在于釋放而非修行”，我當時讀這句話的時候，導師站在旁邊，我說：老師，生命在于釋放，不是修行。他跟我說：釋放也是一種修行。然后我就有點糊涂了，到底是釋放，還是修行？

我有個問題，您怎么看待修行？怎么看待釋放？您認為釋放也是一種修行嗎？這兩天我跟您在一起是感覺輕松的、快樂的、感動的，我覺得這應該是我的人生。我的人生不應該是痛苦的、焦慮的、抑郁的、累的，背負著太多責任的。我還是想讓您給我解釋一下“向下追求”，怎么看待修行和釋放的關系？謝謝！

東來哥：這個是很有意思的話題，也是個很大的話題。當我們明白的時候，人是很簡單的，就是一個動物。我也不懂那么多，當我以前不懂的時候，我對有些東西是一種遵守，就像中國，儒家文化、佛家文化、道家文化的影響比較大。我以前去寺廟都非常害怕，不敢說話，說不定遭天打雷劈了。

我的理解很簡單，世界上現在的主體文化有佛教、伊斯蘭教、基督教這三大宗教，當然其他宗教也非常多。總體來說，我這個人就是看簡單，你說誰好誰不好？誰都好。他們之間都是受古代文明的影響，從最早的埃及文明太陽教，逐步到猶太教，再到天主教、伊斯蘭教、基督教、佛教，大家都是相通的，其實大家都是相互學習，就像現在的超市一樣，你學我，我學你，然后再根據自己的特色、自己的經歷、自己的思維方式來確定怎樣認知我們自己的企業，或者我們自己的人群，或者我們這個民族。

每個宗教發展的方向跟它的環境的差異有關系，像歐洲的環境、希臘的環境，海拔、氣壓、氧氣、陽光的照射度，各個方面不一樣，植物、動物、生物長得也形體不一樣。我們有平原，有山區，有游牧民族，有農業民族。文化不同導致了文化的差異，特別像中國中原地區是農業文明，就形成了中國的儒家文化等等。

我去看這些東西的時候，原來不懂，當我懂的時候就去對比，看那個宗教下面人民活的生活質量是什么樣的？誰生活質量好，我就學誰。但是每一種宗教的生活質量也不一樣，像印度佛教，像泰國有佛教、印尼伊斯蘭教、馬來西亞伊斯蘭教等等，中國是儒家再加佛教，我們的佛教包括藏傳佛教，之間又有很大的差異，但是我覺得最好的宗教是尊重自然。其實施釋迦牟尼、穆罕默德、耶穌、摩西所崇尚的也是尊重人性、向善，沒有說讓人崇尚向惡的宗教。

我覺得每個人身上都有無窮的特長，活出自己的特長。不要看別人的優點，更多關注自己的優點，活出自己的優點。自己的弱點是不是淡化了？天天做著喜歡的事，不開心的事不就沒了嗎？即便有不開心的元素，那是微不足道，踢掉就行了。不知不覺的，那些煩惱、那些無奈不存在了。你不會無奈，更不會自卑。

像我現在的狀態，每天的時間寶貴的不得了，哪有時間去無奈啊？說句實在話，這幾天太累了，不累的話，中午利用一個小時都想打摜蛋或者打羽毛球，或者喝個咖啡也比無奈有意義。當你懂得生命的時候，你的每一分每一秒都是非常珍貴的。

我們要有自由的精神。假如沒有自由的精神，我們就不知道尊重自己，就會束縛自己，就會有很多無奈。你把所有累都加在自己身上，對自己生命的尊重沒了。

學員（5）：會有罪惡感，我相信這次回去以后，我再也不會有罪惡感了。

東來哥：我覺得你只要不害人，你想怎么玩就怎么玩，哪怕你自己打麻將也非常好玩。我告訴你，我自己打牌可以打四五個小時，自己玩四家，打升級。我自己和自己下象棋，兩三個小時很正常。那是在欠錢的時候，我不能出去把自己關在房間里，自己跟自己打牌，很快樂的。

后來，有一次我去一個著名的寺廟，看寺廟里面的人，開個光多少多少錢。我去大雄寶殿跟施釋迦牟尼說：如來，整整你的弟子吧，把你的經都給念歪了。后來我進寺廟跟方丈溝通，如來的心愿是什么？希望大家明白生活的道理，生活的方法，不是讓你們拿著香來求我，讓你們明白了這種方法，你們都能成善良的佛，都能讓自己過得健康、陽光、快樂、幸福，是不是？

作為人，我們肯定有強有弱，存在即是合理。我覺得我們要盡量地走向自然，走向科學。我覺得，活好現在就行，盡量活出生命的長處，活出優秀的一面，淡化你的弱勢，這樣的生命永遠是飽滿的、充滿力量的。

我也遇到過很多無奈、心情不好的事后，都會精神不好。有的企業家也有很多錢，但就是不開心，為什么？我們不懂我們的生命，我們被環境左右了，環境覺得我們有病，我們就認為自己有問題，其實我們一點問題也沒有。

解決辦法很簡單，誰給你帶來不快樂，你就遠離他。錢讓你不快樂，你跟錢分手。我覺得無論你做什么事情，一定要尊重自然、尊重科學、尊重人性、尊重生命的本能。

胖東來要想改變哪個企業，最直接的方法是進駐，就像嘉百樂一樣，立馬改變。我不想讓嘉百樂費那么多心，想讓它變成胖東來，很簡單，無非投資一個億就行了，門店改造、物流改造、人員改造，立馬就實現了。

但是我覺得花一個億改造了，交給他們以后，老板怎么想？又回到了利益軌道，那這一個億豈不是白花了？最重要的不是錢的問題，還是我們思想，我們思想的品味是不是能真正打開格局？能看到生命的這種美好？

真正治病就是打開你的思想，讓你從認知中走出來，不要固有的習慣，一定要找到科學的、先進的生活方式和生活習慣。只要我不傷害別人，只要我不傷害社會。

保持對自己的愛，這是最重要的，要有自由的精神、公平的精神，善良的精神，勇敢的精神。你懂得怎樣對待生命的時候，你才能避免生活當中很多無奈和苦惱的情緒，謝謝！

學員（6）：東來哥好。我是來自杭州做女裝的電商。接著剛剛那個話題，您說到了人要活出自己的優點，少看自己的不足。這個觀念我相信說出來，絕大多數人都會非常認可。我們會覺得特別難，打比方說，西方人或者基督教的民眾活得那么開心，是來自于文化氛圍和場景在那個地方，只要他在那邊生活就會受到影響。這里面最明顯的感知就是，假設我們出國旅游，會很容易感受到那邊文化的美好，也會參與其中。但是一回國又不舒服了，又會忘記我們要活得更加自由、博愛、平等或者開心。就像我們出國看到別的小孩讀書很舒服，我們做父母覺得回國也要這樣做，一回來又立馬開始報了培訓班。最近聽到很多老同學講，我們要不停到許昌聽東來哥講，為什么？因為只有不停的聽才行，一回去兩個月又忘記了自由與愛。

我的問題是，有一個好的文化信仰，可以更好地幫助大家活得更加幸福。并且我們也沒辦法每時每刻在許昌和東來哥在一起。我們經常在國內聽到一句話：中國缺少信仰，有信仰危機。您怎么看待這個話題？

東來哥：我們現在更多的是要理解我們的“母親”，幾千年了，他們真的也很善良，沒有一個不想讓自己的國家，不想讓自己的人民幸福。只是我們的“母親”在有些方面意識不到，或沒有這個能力。

我們做孩子的，我們要理解我們的國家，理解我們的“母親”。首先，不要像魯迅那樣去埋怨，更多的是理解“母親”，討論用什么樣的方法讓環境開始有信任，有友善，有平等，有尊重。如何去建立這樣的環境？

你把你的環境建立在你想要的狀態中，你去做事的時候，對人就是尊重，我把品質做好，錢少了我也不賣，這是我的價值。錢多了我也不要，這就是堅守。就像胖東來現在，我不是去討好顧客，我也不是去討好員工，我是盡我自己的能力讓自己快樂，然后帶動你們快樂。你們不快樂了，我也沒辦法，那我就走或者你們不來，但是人都是向美的，你付出了善良，付出了真誠，是不是也有更多的人愿意靠近你、接近你？

我們在這個基礎上走到自己非常圓潤的生活環境，慢慢讓這種生活的環境影響自己的家庭、自己的企業、自己的行業。你們真的沒在胖東來工作，當懂得胖東來工作的時候，那真的是很快樂。現在胖東來一萬多個人，真正懂得胖東來工作理念的沒有幾個。不可能他們很快都明白的，因為幾千年的習慣在我們基因里面，不是你說不嫉妒就不嫉妒了，不是你說不要面子就不要面子了。

最重要的改變就是我們對習慣的一種分析，就像我一樣，我的腦子很簡單，就要追求理性、科學的真理，或者理性、科學的文化和法律，或者是道德。不能保持完全的獨立和自由，我能做到相對的自由和獨立，這樣就夠了。

我們自己做好了，再去感染我們的團隊。現在胖東來也在感染你們。人都是向美的，我不可能有很多時間給你們分享我的故事，因為我就是用了科學的方法，即便是對我以前不成熟的敵人，我也是帶著愛，帶著幫助，而且不止一次的幫助。我自己都覺得我的一生是傳奇，因為什么？我做的事情都是傳奇的，匯總到一起也不可能不傳奇。

如果我們有這樣的一種思考習慣，我們可以自己端著酒對自己說著話，不需要別人了。那該多美啊！就像昨天晚上唱歌放開以后，唱的那種感情比歌星更感動，我們是在用心抒發著我們的情懷，在譜寫著我們的美麗。這個時候的自己也是最真的自己，也是最勇敢的自己，更是最美的自己。這樣的狀態沒人不喜歡你，因為你沒有偽裝，我也深深體會到了沒有偽裝的好處。

總體來說，我們還是要陽光地對待自己的事業，對待自己的生命，對待自己的生活，對待自己的家人，對待自己的朋友，對待萬事萬物。不要用那一種更局限的思維來看待這個世界，要用更廣闊的視野來展開你的胸懷，來審視這樣的人生和環境。謝謝！

學員（7）：東來哥，我是來自上海，是做餐飲的，我有三個問題，

第一個問題，人和人的區別是文化屬性的不同嗎？第二個問題，治理公司遵循“叢林法則”和自由、美好、愛之間有什么矛盾沖突嗎？胖東來淘汰人的體系是怎么淘汰的？第三個問題，我這個人適不適合用胖東來這套邏輯？我是一個沒有生活的人，我創業了五年，休息不超過五天，特別熱愛工作。晚上10點睡，早上4點半起床，一天都不遲到，腦子里面只有工作，不會玩。像我這樣的人適合用這套邏輯嗎？

東來哥：第一個問題，“叢林法則”和自由、愛的初心基本一致。平等、自由和博愛也是遵循自然法則，在這個基礎上來建立我們的道德，建立我們的行為準則，建立我們的社會準則，它是一致的。

第二個問題，胖東來淘汰人是根據當下的環境與時俱進，完全實現不了現在的平等、正義和自由，但是我用相對的平等、正義和自由，最起碼要遵守的是企業要讓每一個員工有體面的、有尊嚴的生活和工作，這是我們的原則。但是我們這邊實現不了這種，即便你是個殘疾的，我們也有權益來撫養你，但是我們實現不了這個，這個責任要有社會福利來做。我們做的事情就是，力爭把每一個人培養成人格健全的人，不是依附在社會上，是有創造的，保障自己的生存能力的人。我們現在有這種理念，也有這種制度，但是我們不一定有這種能力。能力達不到的時候，我們就放棄或者是叫淘汰。我們不能為了這種偉大的信仰，沒這個能力非得干，那將來會出問題的。我要與時俱進，根據自己的能力來做。

胖東來淘汰人一般都是違反了公司的制度，這是必須淘汰的，但是在很多方面也給予了很多的機會和論證。現在胖東來淘汰人是通過制度的制定，如果員工不認同，有員工委員會來審核，經過科學的方法逐步地讓企業的員工，既能積極地向好的方面體現，又能避免犯不應該犯的錯誤，然后造成彼此的遺憾。

目前淘汰人也不是公司的初衷，公司的初衷不希望淘汰任何一個人，但是避免不了。公司給予了你們平臺，給予你們指導的原則、理念或者制度、方法。你們如果做到了，我很開心，公司很開心。如果你們做不到，公司也不會袒護。因為我們沒有制定法律的權利，如果有制定法律的權利，可能從法律的角度來更加完善這些東西，能保護到每一個人的權益，也能保護到企業的健康發展和企業品牌的品質。如果我們要求過低，就會導致出現安全問題。為了取其利弊，為了更大的愛，我們在有些方面顯得有點殘忍，這也是與時俱進的過程。

關于工作狂，這是環境影響的，不是你本身就想這樣。因為這種環境很難有良好的交友，因為你是真誠的人，純粹的人，你希望你的做事與做人都是彼此之間信任和友善的，都是快樂的。但是這種環境造成我們在做事的時候很難達成自己想要的結果，很難遇到與自己志同道合的人，可能有興趣愛好或者有緣分的朋友，但是沒有真正心靈上的朋友。我們只能是普通朋友而已。但是如果個人要求高，因為做朋友或者我們的性格，從孩子時期的教育、環境的影響形成了對身邊人的排斥，因為被傷害。就像我一樣，我就沒有一個朋友，但是我覺得我對誰都是朋友。更樂觀一點，對誰都是朋友，我沒有朋友的概念，我覺得有朋友的概念就是利用人，真正的朋友是成人之美。

我們心走得更寬一點，去審視更多的美好，慢慢去經營你的環境，從原來拒絕人，到慢慢接受人。你看我跟你們一起在經營環境，我跟你們也不認識，但是我跟你們在一起玩，又是唱，又是跳，你也看到了我的努力，我希望你們快樂，我希望用我的熱情點燃你們的生命。我希望你們看到人世間更多美好的東西、值得信任的東西。如果這樣的思考，每個人都是值得信任的，只是我們對對方的要求標準低一點，如果對方達不到的時候，可以幫助對方，理解對方，不一定對所有人都是這樣，最起碼對身邊的人可以這樣做。

我沒去過印度，但是我去過日本，心疼日本人；去新加坡，心疼新加坡人；到法國，心疼法國人。因為老是操心，就愛干幫助人的事，所以性格決定命運。我覺得不管怎么樣，你的性格體現出來的是善良，是友善，是美好。

我們一定要看到人的美好，有美好的生活了，才能創造更美好的產品，才能有更寬闊的視野來看待這個世界。一個完整的人最起碼是有情有義的，有生活元素的，有美感的，有情感的狀態。你如果打開思想，可能更懂得玩，更懂得灑脫，更懂得讓你的生命與陽光同行。謝謝！

學員（8）：東來哥好。我來自山東，孔子的故里——濟寧。有一個問題，之前跟東來哥見過，東來哥的書《美好之路》我也在讀，也組織我們的管理層在讀，這個書我完全能讀得懂，也能理會里面講的事情，但做的話還需要時間。

這兩天我在想一個問題，我們在學習稻盛和夫的經營理念，他講的像玻璃般透明、水壺式經營，我看東來哥講的很多內容雖然沒講到原話，但意思是一樣的，有異曲同工之妙。這里面我有一個概念有點不清晰，稻盛和夫一直講“付出不亞于任何人的努力”，這也是我做企業經營，就跟剛才這位朋友講的一樣，也是起早貪黑，也很享受這中間的工作，但同時有時候感覺自己時間確實不夠。聽東來哥講得這么瀟灑，一年去公司沒幾天，是怎么做到的？我們覺得自己也想這樣去學，但放不下，自己走出去，這些事情怎么辦？這地方有點迷惑，想請東來哥講一下。我也相信東來哥未來會成為中國的經營之圣，因您現在做的這些事情確實值得尊敬和學習！

東來哥：我們誰都不可能成為什么經營之圣，只能成為一個健康人。我覺得每一個人，每一種環境相對有自己的特點，這種特點能影響到別人，就像太陽一樣，它的力量可以大于地球，所以地球要依附于它。地球的力量大于月亮，月亮要依附于地球。生存法則、自然法則當中，很多事情就取決于強者。

我們是人類，人類是智慧的，是不是我們能從自然法則的基礎上更上一個層面，超越生存層面，更能找到生命美好的狀態。幾千年來，人類都是圍繞著幸福去展開討論，或者是變革，或者是進化，或者是戰爭等等。不管是怎么樣，人類都要走向美好的。就像世間萬物一樣，心向太陽，心向太陽才能活得更加茂盛，花開得更加絢麗。如果你走向黑暗，只能慢慢地枯萎、慢慢地死亡。

世間所有的文化，所有的經營理念、經營方法或者是管理方法，我覺得最重要的是要遵循科學。胖東來或者我的追求是理性和科學，我喜歡像歐洲的元素比較多，或者中國老子和王陽明。崇尚自然，讓生命富有熱情，靠你自己的驅動力來展開，而不是靠外在的力量。本來你什么都不缺還努力什么？很悠閑的生活就行了。你努力無非就是想要的更多，想比別人更優秀，那就要付出的更多，想一想有必要嗎？

這樣的環境導致我們要去對比，這樣的對比就造成內卷，有的是精神的內卷，有的是實體的內卷，相互傷害，失去了相互的尊重、相互的贊美。我理解稻盛和夫的善良，但是我不贊同，我個人是不喜歡他的這種方式。你想追求什么樣的生活方式？如果是追求榮耀、責任、崇高使命，OK，你就學稻盛和夫。如果你是追求悠然、浪漫、熱情，你就去學習自然的或者科學的生活方式。

你喜歡什么，你選擇什么，你就堅定什么。但是不管堅定什么樣的信仰，你只要不失去善良，都是很美麗的。像稻盛和夫一樣，他只要堅信善良，即便是悲壯一點，但是也比邪惡要美麗的多。他也是偉大的，最起碼他幫助了很多人走出了貧窮，他幫助了很多人避免了邪惡，他幫助了這個社會創造了很多科技、技術。我們面對這些問題的時候，就理性地去對待。胖東來只能說，它喜歡的是自然的，是平淡的，相對來說是輕松一點的文化。謝謝！

學員（9）：東來哥好，我是來自江西開超市的小伙。今天有兩個問題，一個是關于物質方面的，一個是關于精神方面的。

第一個問題，大家都說學胖東來學不會，現在我們身邊出現了種子班學員，尤其是我來自江西，看到了嘉百樂的改變之后，不但是我，包括團隊，包括江西開超市的同行，確實感覺到了這個神話可以在慢慢落地的。我們當下優化工資，包括改變老板的思維，改變我們自己的思維，包括東來好的自有品牌、品質高的商品。我們做超市的要做到怎么樣的過程，做到什么樣的標準才有機會賣上東來自有商品？

第二個問題是精神方面的。很多人本來想過來咨詢東來哥怎么賺錢的，不管聽一次，聽兩次好，學的往往都是怎么來分錢，怎么來花錢，這是學到最多的。我是90后的創業者，對于東來哥講的放下責任、成功、面子、榮耀、金錢。因為我們還年輕，給團隊分點錢可以，但是對于成功、榮耀，是不是我們這個階段非得經過大徹大悟的失敗才能放下？我們沒有這個經歷，是否還要去找這個經歷？我們90后這一代學會怎么放下，要做怎樣的心理建設來說服自己？謝謝！

東來哥：關于自有品牌，我也是希望胖東來的產品能分享給更多的零售企業，這是我的初衷。昨天我在跟關娜討論的時候，包括平時都老跟他們說，也是這樣做。我說：有什么好產品一定要緊著種子班的學員，給他們配貨，幫助他們成長。就當開分店一樣，去傳播這種美好，舍棄這份利益，真正讓這些企業健康地成長，往更好的方向去成長。

我的初心，做零售最好是能做好零售，我希望將來更多的制造業能有一個更好的品牌規劃、管理，不需要我們做零售的再去做產品。現在零售商去做產品是扭曲的、不正常的。為什么？逼得我們沒辦法才做自有品牌，就說明他們的產品管理不好、渠道管理不好、市場管理不好，而且管理意識很薄弱。未來的成熟環境還是實體就是實體，生產企業就是生產企業，零售企業就是零售企業，這樣一個良好的狀態。

我希望等到下一次去接觸的時候，約一約國內跟超市相關的制造業，如果有時間的情況下，跟他們溝通溝通關于制造業、實體企業的市場管控。如果有良好的市場管控，誰愿意去開發自有品牌？那么累，那么辛苦。我們一起健康的成長，但是這需要時間。胖東來現在的自有品牌也不敢放大，一放大就累了，我們就從零售業轉到制造業了，這是非常恐怖的事情，一念之間。

你們昨天看的中央廚房，我們原來規劃的是3個億的銷售，滿足許昌的民生需求就夠了。現在搞到快9個億了，如果三樓生產線滿了以后，就是一年15個億，是不是走偏了？如果賣好了，再造幾條生產線可能就是100個億。那就不是零售企業了，就是制造業了，我們就遠離初心了。這是我們需要自省的層面，我們不能走偏。就像我們現在建啤酒品牌，或者建其他的產品一樣，我們幫助這個行業看到自己的不足，讓更多的行業走到真正為了老百姓的健康和生活的美好來制造產品。

胖東來現在商品賣得很好，誰都想賣。如果制造業改變不了的，我希望將來胖東來合作的制造業企業打上你們的品牌，按照胖東來的標準生產，有這種質量不也挺好嗎？這種資源我希望分享給更多的零售企業。如果我們有這個能力，所有的零售企業我都給供，我想每個企業都能很好地發展。當你們很好發展的時候，最終是什么概念？向善的，內卷慢慢就不存在了。

現在每一家企業只需要做到讓自己的企業先健康、優化，不好的門店怎樣優化？就像嘉百樂一樣，在現有門店基礎上調整動線、調整成列、調整商品，而不是調整固定資產、調整設備，可以合理的補充設備，而不是全方面的改造。

先是對人的改造，然后是對賣場的改造，最后是對商品的改造，自然會越來越好。

目前的社會環境充滿著名利、榮耀、面子、虛偽、嫉妒、責任等等，但是健康的生命是什么？獨立的人格，自信的、勇敢的、健康的。這樣的狀態是什么？自己能主宰自己的生命，不可能讓自己痛苦。自己主宰自己的生命一定是選擇自己喜歡的事，自己喜歡的生活方式、生活方法和生活狀態。我們體現出了生命所能體現的美好一面，我們是陽光的、勇敢的、自信的、自由的、快樂的、善良的、真誠的、充滿力量的生命。

我們懂得去做喜歡的事的時候，你會理解欲望。合理的欲望，可以激發你的熱情，因為喜歡。你的欲望是在喜歡的道路上，而不是在證明自己的道路上。如果是這樣的情況，你的欲望是合理的，也不能沒有欲望，沒有欲望就不是人了。合理的欲望是一個正常人應該具備的，做自己喜歡的事情，掙錢多了就多花，少了就少花，根據自己能力創造的價值和財富去安排自己的生活和自己的家庭，或者自己的事業。

讓你放下是讓你懂得尊重欲望，正確的對待欲望，而不是放棄欲望。如果欲望是為了證明自己，為了表現自己，這是自卑的一種體現。我們要活出陽光的生命狀態，而非奴性的生命狀態。大家記住，一定要讓自己開心快樂，一定要讓自己做一個健全的人，一定要讓自己健康自由，一定要逐步地放下困擾自己的束縛，還原本真美麗的自己，好不好？記得，永遠要知道，最愛自己的永遠是自己，最贊美自己的人也永遠是自己，最值得尊敬和崇拜的人永遠都是自己。謝謝大家！